Иконопочетатели. Как решают это пробему?

[Алексей1984]

Дух проявляет себя в образах на почитаемых нами иконах.

Может ли Дух явиться под любым видом, к примеру по видом голубя, таракана, блохи, обезьяны? Если Богу всё возможно, то имеет ли право человек нарисовать обезьяну и сделать под ней подпись - Бог, и поклоняться этому изображению, как истинному образу Духа?

- - - Добавлено - - -

Божественное вдохновение снисходит на иконописца.

Аха, аха, то - то я смотрю, что это столько карикатур на Бога подписано - Бог.

- - - Добавлено - - -

хорошо - вот описание новозаветнее ДУХА -

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников 13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: 14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; 15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. 16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.


надеюсь помнишь что сказано о НЕМ - дух животворящий ОН есть

Если Дух может принимать любой образ, то можно ли нарисовать обезьяну и наименовать её Богом, и поклоняться ей как истинному изображению Духа?

- - - Добавлено - - -

Дух плоти не имеет.

Истинно так. Поэтому болтословы привязывающие Духа к плоти и говорящие, что плоть навечно приклеелась к Духу просто не разумеют что несут их уста.

- - - Добавлено - - -

Дух плоти, любой, не имеет.

Вернее Дух может принять любой вид, может стать блохой, кошкой, собакой, птицей, червём навозным, но нельзя изобразить навозного червя и назвать его Богом.

[tagil]

Может ли Дух явиться под любым видом, к примеру по видом голубя, таракана, блохи, обезьяны?

Да.

Если Богу всё возможно, то имеет ли право человек нарисовать обезьяну и сделать под ней подпись - Бог, и поклоняться этому изображению, как истинному образу Духа?

Православный - не может.

Аха, аха, то - то я смотрю, что это столько карикатур на Бога подписано - Бог.

Но мы же здесь не о карикатурах рассуждаем.

[Алексей1984]

Православный - не может.

А с чего такая избранность, рыбу в катакомбах можно нарисовать и поклоняться ей как Богу Христу, а червя навозного нельзя или к примеру обезьяну?

- - - Добавлено - - -

Но мы же здесь не о карикатурах рассуждаем.

и о них самых, почему то наименованных икона....

[tagil]

Сообщение от tagil Православный - не может.

А с чего такая избранность, рыбу в катакомбах можно нарисовать и поклоняться ей как Богу Христу, а червя навозного нельзя или к примеру обезьяну?

Православные поклоняются только Господу Богу Иисусу Христу, а не "как Богу Христу".

и о них самых, почему то наименованных икона....

Ну, если вы здесь рассуждаете о карикатурах, тогда и спрашивайте карикатуристов, а не иконопочитателей.

[Алексей1984]

Православные поклоняются только Господу Богу Иисусу Христу, а не "как Богу Христу".

Ещё раз для особо здравомыслящих в вере.
А с чего такая избранность, рыбу в катакомбах можно нарисовать и поклоняться ей как Богу Христу, а червя навозного нельзя или к примеру обезьяну?

[tagil]

Ещё раз для особо здравомыслящих в вере.
А с чего такая избранность, рыбу в катакомбах можно нарисовать и поклоняться ей как Богу Христу, а червя навозного нельзя или к примеру обезьяну?

Это вам лучше спросить у тех, кто поклоняется рыбе, червю или обезьяне.

Иконопочитатели поклоняются только Господу Богу Иисусу Христу.

[Алексей1984]

[QUOTE=tagil;5665360]Это вам лучше спросить у тех, кто поклоняется рыбе, червю или обезьяне.

.[/QUOT
тагил. не косяч, я прожил в Тагиле шесть лет, работал в литейке, меня знают и помнят семья Сергиенко Александра Сергеевича, мы его звали Пушкин, отец его восстанавливал Тагильский литейный , почётный гражданин города, Саша писал стихи поэтому и Пушкин, дом на центральной площади в Тагиле, Человек прямой мысли и крутого кулака. сажень в плечах, Алим Николаевич Горифулин ( татарстан) Андрей Кухаенко ( область), Автуев Имран(Чечня), мужчина во всех смыслах настоящий без лукавства, кулак тяжёлый, некоторые пробовали....Чариев Руслан ( ингуш) горяч за правду и дружбу.

[alexey957]

Православные поклоняются

Давайте прочитаем стихи.

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:20-25)

[Квинт]

НАЕМНИК, пастырь, овцы -три.
Раб, Сын-два.

... раб, наемник, сын - тоже три ...

[alexey957]

... раб, наемник, сын - тоже три ...

Раб и наёмник не имеют ничего общего с пастырем , который добрый и полагает
жизнь свою за овец.

[Квинт]

Раб и наёмник не имеют ничего общего с пастырем , который добрый и полагает
жизнь свою за овец.

... как впрочем и пастырь с наемником ничего не имеют общего с рабом ...
... а раб и пастырь не имеют ничего общего с наемником ...
... это три различных степени приближения ко Богу ...

[alexey957]

... как впрочем и пастырь с наемником ничего не имеют общего с рабом ...
... а раб и пастырь не имеют ничего общего с наемником ...
... это три различных степени приближения ко Богу ...

Нет никакого приближения к Богу у наёмника и раба.

12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
(Иоан.10:12,13)

и о рабах

...раб не знает, что делает господин его

[piroma]

Если Дух может принимать любой образ, то можно ли нарисовать обезьяну и наименовать её Богом, и поклоняться ей как истинному изображению Духа?

.

кто сказал что может ?

будучи образом Божиим принял образ раба

мог принять образ обезьяны ?

зачем ?

обезьян спасать ?

дух принимает образ духовный

согласно полученной славе Божией

вообще то каждому духу Бог дает тело какое хочет - тело душевное или тело духовное

есть везде законы и правила - установленные Богом

и исключения - тоже случаются под властью Бога

[Toivo]

Бог приемлет почитание Его через преклонение колен, воздевания рук, даже плясание. На это не нужны особые заповеди, поскольку подобные действия вызваны внутренним движением души.

И, что? Это как-то отменяет то, что Иисус является образом Бога невидимого? Мне думается нет. А раз Он остаётся образом, а через прославление Его прославляется и Отец, то видим как соблюдается правило - честь оказанная образу переходит на первообраз.

Хм. А Богу зачем это? Если бы нужно было, наверное закон бы вышел: все на колени! Но таких заповедей нет. А что у какого какие движения души, то при чем здесь почитание? Я видел антихриста, картинно преклоняющего колена в храме Божьем и что? Серцце его с кем и где? Прочтите пророков.

Что касается второй мысли, то логика хромает насчет адекватности. Нельзя отождествлять вещи разных природ и сущностей. Никакая честь в мире сем никому от вещей не переходит. Равно как и плевки. Спросите чиновников и политиков. И у тех кто сжигает американский флаг. Они думают, что там пиндосы во сне теперь ворочаютсяи спать не могут. А ни на кой! Спят как сурки.

Если мы, к примеру, почитаем святыню храма, то о святыне храма и нужно говорить. Ну, о прихожанах там. Бог здесь при чем? Его храм? Мы читали в пророках, что вечных храмов у Бога не существует. И рукотворные храмы Ему особо не нужны. Все временно и даже очень временно. Ибо и мерзость запустения кто-то может почитать как место шхины Божьей. А рукотворное нужно нам, здесь и сейчас. Для удобства и пользы дела. А Бога нужно почитать так как Он тебе говорит: Я, Бог твой! Потому я почитаю, если в храме, Его лично в Его присутствии. Потому женам - покрывала, а мужьям - чистые от грехов руки. А кто приходит иначе, а то и с чужим огнем - тот не почитает Господа всего сущего. Хотя может внешне выглядеть таким благочестивым... к месту.

Кстати, обычно храмы полны и бесов, ну раз туда ходят их послушники и рабы греха. И что это меняет? Есть ангелы, есть бесы (кто бы затыкал уши слушающим евангелие и закрывал бы им глаза от света истины?), есть верные Господу и есть неверные. И есть Иисус, по крайней мере в Слове и Таинстве, есть Его свет. Но так было всегда и будет до конца века. Только в небесном храме будут одни дети света.

Поэтому верно и честно будет говорить: я почитаю икону, ради самой иконы, поскольку в ней я вижу источник благодати для меня, и я её там получаю, прикасаясь к крашенной доске. Если убрать из доски крашеной источник благодати (а там её ни нет), то почитание станет совершенно бесполезным и глупым. И тогда почитать её будут по другому, как почитают и все другое в этом мире. Как культурное наследие, как произведение искусства, с эстетических позиций, за имя живописца, места да мало ли ещё?

А язычники со своими идолами носятся тоже не от большого ума. Почему и ирония пророков к ним. А общение с бесами не нуждается в идолах. Ударил в бубен и они тут-как-тут. Дешева и сердито.
Это всякие идеологии нуждаются в визуальной пропаганде.

[Сергий 69]

Хм. А Богу зачем это? Если бы нужно было, наверное закон бы вышел: все на колени!

Мы говорим не о том, что нужно Богу ( Бог ни в чём не нуждается ), а о том, приемлет Он или нет такого рода почитание как преклонение колен.

А что у какого какие движения души, то при чем здесь почитание? Я видел антихриста, картинно преклоняющего колена в храме Божьем и что?

Действительно - и что? Я читал о христианах, которые молились преклонив колена. Будем говорить, что в обоих случаях Бог отверг молящихся?

Что касается второй мысли, то логика хромает насчет адекватности. Нельзя отождествлять вещи разных природ и сущностей. Никакая честь в мире сем никому от вещей не переходит. Равно как и плевки. Спросите чиновников и политиков. И у тех кто сжигает американский флаг. Они думают, что там пиндосы во сне теперь ворочаютсяи спать не могут. А ни на кой! Спят как сурки.

Те, кто сжигает флаги и изображения людей лишь показывают своё отношение к предмету и тому, что или кого он олицетворяет. Никто и не думает, что кто-то лишится сна. И если Вы берёте в пример чиновников, то смотрите сами, у каждого в кабинете на почётном месте будет висеть портрет главного начальника. Невообразимо, чтобы он с этим портретом сделал нечто непотребное. Последствия не замедлят сказаться.

И это опять таки подтверждает правило, что честь воздаваемая образу переходит на первообраз. Так и в Евангелии читаем: " Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его..." ( Ин. 5; 22-23.)
Сын образ Отца. Чтущий Сына чтит и Отца.