Иконопочетатели. Как решают это пробему?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Enlightened
    Ветеран

    • 10 December 2011
    • 1850

    #16
    Сообщение от агатон
    Но на иконе образ Христа.
    на иконе не образ Христа, а то, каким представлял его себе художник

    Комментарий

    • Toivo
      Ветеран

      • 14 June 2009
      • 4994

      #17
      Сообщение от агатон
      Если вы не знаете, то в иконографии запрещается ставить инициалы автора, что бы не прославлялся художник , а прославлялся именно образ на иконе.
      Вы хоть штампами не сорите, а то глупостей не оберешься. Про прославление художника понятно. Ему это может быть нужно. А может он быть и равнодушным.

      Но что такое прославление ОБРАЗА? Я понимал бы, если бы эта слава измерялась ценой на Сотбис. И это тоже есть. Иконы стоят денег, а то и больших. Но если без этого, а в чистом виде? Зачем образу слава человеческая. Это же как памятник, кто ж его посадит?

      Прославлять Бога (чего уж, раз такое дело?) посредством Его образа? Не понимаю, Богу зачем такое почитание? Не император же Он, которому льстило бы такое лизоблюдство подданных. А если бы и нужно бы было, мол, если не Бога в сердце, но хоть вот так... Тогда непременно была бы спущена инструкция, и прямо в уши апостолов. Но нет такой инструкции от Бога. Даже намека.

      Но очевидно из Писания, что Бог такого почитания не может принять. Даже из юродства любви к несмышленым детям Адама. Это и по-человечески интуитивно понятно. Как бы вы, отец, восприняли бы почитание ваших детей вас не непосредственно, а по детским рисункам. Повесили, свечи, поклоны, поцелуи... Мысли о дурке не возникнут? Вы же их можете просто обнять и посадить их себе на коленки. А у них, детей не возникнет мысли прославлять их рисунки с папой. Ну, показать могут, дети ведь. И их есть Царство Божье.

      А что касается почтения, то я почитаю все храмы всех конфессий и религий. И если в капище пригласят, и там почту место. По человечески, не нарушая заповеди Бога. Почитаю присутственные места государств независимо от чьи будут. Почитаю места общего пользования. Этого миру достаточно. А Богу - только Богово.

      Комментарий

      • агатон
        Ушел с форума

        • 26 December 2009
        • 11281

        #18
        Сообщение от Enlightened
        на иконе не образ Христа, а то, каким представлял его себе художник
        Образ - это не идентичность, это образ...
        Медный змей - то же образ Христа.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от доккуш
        А почему образ Христа?
        Может вам кажется, что это образ Христа?
        А это может быть образ дьявола.
        Откуда вам знать?
        Длинные волосы, свет за спиной, длинная накидака- это не показатель, что это образ Христа.
        ну вы же не полагает, что образ дьявола не может быть нарисован в этом всём?

        - - - Добавлено - - -
        В иконографии, есть определенные законы.
        Нельзя просто нарисовать человека и объявить, что это Христос.
        Там есть отличительные знаки.

        Если вы изучаете иконографию, то должны знать об этом...
        Медный змей - то же образ Христа, хотя там и змей.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от mpavelm86
        Бога прославлять надо, а не образ на иконе

        Одно является следствием другого. Сравнивать эти понятия некорректно

        Не тупите..
        Если через Иуду Бог исцелял больных, это не делает Иуду - Христом.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Анатолий М
        Нигде в Библии не сказано, что Спаситель и Апостолы предлагали людям делать себе для поклонения какие либо изображения ... и это факт.
        Это не факт. Это ваше не знание Библии...
        Изображения были от самого начала постройки скинии...
        И падали и поклонялись и кадили ковчегу, на котором были изображения...
        Ибо Бог - не видим.
        Посему есть образ.

        И первая Икона в Новом Завете - это Сам Христос, который есть Образ Бога не видимого.

        Комментарий

        • доккуш
          Отключен

          • 08 August 2010
          • 10035

          #19
          Сообщение от агатон

          В иконографии, есть определенные законы.
          Нельзя просто нарисовать человека и объявить, что это Христос.
          Там есть отличительные знаки.

          Если вы изучаете иконографию, то должны знать об этом...
          Если вы изучите Библию, то узнаете, что только Христос знал, до последнего момента, кто предатель.

          И вот вы говорите о каких-то знаках!
          Теперь скажите - был ли в числе утверждающих этих знаков дьявол?
          Не двенадцать ли утверждало эти знаки?

          - - - Добавлено - - -

          Не двенадцать ли избрал Христос?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от агатон

          Медный змей - то же образ Христа, хотя там и змей.
          То есть, вы хотите сказать, что если предатель нарисовал Медного змея, то это, по вашему определению, не может быть образ дьявола???

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #20
            ... первым иконописцем был Бог ...
            ... в четвертый день творенья шестоднева Он написал икону (образ) дня единого творенья шестоднева (первообраз) ...

            Комментарий

            • доккуш
              Отключен

              • 08 August 2010
              • 10035

              #21
              Сообщение от Квинт
              ... первым иконописцем был Бог ...
              Ну вот видите...
              Вы сами пишите -первым.
              И так ли я вас понимаю-также иконописцем был дьявол. Не первым, но каким-то.
              Так, по вашему?

              Комментарий

              • Квинт
                Ветеран

                • 07 April 2018
                • 8327

                #22
                Сообщение от доккуш
                Ну вот видите...
                Вы сами пишите -первым.
                И так ли я вас понимаю-также иконописцем был дьявол. Не первым, но каким-то.
                Так, по вашему?
                ... нет ...
                ... лукавый икон не писал ...

                Комментарий

                • доккуш
                  Отключен

                  • 08 August 2010
                  • 10035

                  #23
                  Сообщение от Квинт
                  ... нет ...
                  ... лукавый икон не писал ...
                  Это вам дьявол сказал?

                  Комментарий

                  • Квинт
                    Ветеран

                    • 07 April 2018
                    • 8327

                    #24
                    Сообщение от доккуш
                    Это вам дьявол сказал?
                    ... нет ...
                    ... Господь Бог ...

                    Комментарий

                    • доккуш
                      Отключен

                      • 08 August 2010
                      • 10035

                      #25
                      Сообщение от Квинт
                      ... нет ...
                      ... Господь Бог ...
                      И когда это Он вам сказал?

                      - - - Добавлено - - -

                      Может это был дьявол?

                      Комментарий

                      • Квинт
                        Ветеран

                        • 07 April 2018
                        • 8327

                        #26
                        Сообщение от доккуш
                        Может это был дьявол?
                        ... нет ...
                        ... лукавый сейчас сидит за решеткой в темнице сырой, скованный до времени пришествия антихриста ...

                        Комментарий

                        • доккуш
                          Отключен

                          • 08 August 2010
                          • 10035

                          #27
                          Сообщение от Квинт
                          ... нет ...
                          ... лукавый сейчас сидит за решеткой в темнице сырой, скованный до времени пришествия антихриста ...
                          Да что вы говорите!!!
                          Это вам лукавый сам лично сказал???

                          Комментарий

                          • Квинт
                            Ветеран

                            • 07 April 2018
                            • 8327

                            #28
                            ... нет ...
                            ... это мне сказал Господь Бог ...

                            Комментарий

                            • доккуш
                              Отключен

                              • 08 August 2010
                              • 10035

                              #29
                              Сообщение от Квинт
                              ... нет ...
                              ... это мне сказал Господь Бог ...
                              Удивительно.
                              Вы считаете дьявола- Господом Богом?

                              - - - Добавлено - - -

                              15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил, и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
                              Откровение Иоанна 13 глава Библия: https://bible.by/syn/66/13/

                              Комментарий

                              • Квинт
                                Ветеран

                                • 07 April 2018
                                • 8327

                                #30
                                Сообщение от доккуш
                                Удивительно.
                                Вы считаете дьявола- Господом Богом?

                                - - - Добавлено - - -

                                15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил, и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
                                Откровение Иоанна 13 глава Библия: https://bible.by/syn/66/13/
                                ... нет ...
                                ... я ж говорю, что лукавый нынче находится под арестом "без права переписки" ...

                                ... у христиан есть иконопочитание (Спасителя, Божьей Матери, святых) ...
                                ... во времена антихриста будет написана икона его и лжепророк добьется не только почитания антихриста, но и поклонения его иконе ...
                                ... и это будет апофеозом идолопоклонства ...
                                ... только поклоняться будут не идолу, а иконе антихриста (посланника лукавого) ...

                                Комментарий

                                Обработка...