И все таки, что есть рождение свыше?

[Кадош]

Библия является сокровищницей мудрости. Но надо уметь отделить зерна от плевел.

А в Библии есть плевелы?

[nelson]

А в Библии есть плевелы?

В Библии много противоречий.

[Кадош]

В Библии много противоречий.

ни одного не видел.

PS справедливости ради - знаю только одно, но и оно - продукт моего недопонимания, не больше.

[nelson]

ни одного не видел.

PS справедливости ради - знаю только одно, но и оно - продукт моего недопонимания, не больше.

⁵ И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
⁶ и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
⁷ И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. Бытие, глава 6

[Владимир48]

Тело подчинено Душе, Душа подчинена Духу, а Дух - Часть Господа в каждом из возрожденных!

Душа не подчинена Духу...
У души свой разум, а разум в душе - душа разумная...
На душу с одной стороны влияет грех... с другой оказывает влияние возрожденный дух
Связь между духом и душой духовная, и душа в любое время может отвергнуть возрожденный дух...
И пастыри падают...

[Кадош]

Душа не подчинена Духу...

У невозрожденного - да, именно так! Он водится своим "йецир ха ра", или похотями плоти.

[БЕРЕГИНЯ]

Адмирал ,"рождение свыше",как и "спасение", Вы рассматриваете ,как освобождение духа от оков плоти,... что следует после смерти " хижины"??

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.

5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,

2-е послание Коринфянам 5 глава

[nelson]

Адмирал ,"рождение свыше",как и "спасение", Вы рассматриваете ,как освобождение духа от оков плоти,... что следует после смерти " хижины"?

Так точно........

[БЕРЕГИНЯ]

Так точно........

ясно,к чему вели свой корабль- тему ,АдмиралЪ.))

[Кадош]

⁵ И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
⁶ и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
⁷ И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. Бытие, глава 6

И-и-и-и?
Чему противоречит это???
Если Вы заявляете, что в Библии много противоречий и приводите что-то...
То должны понимать, противоречие подразумевает как минимум два места, которые противоречат друг-другу!
Если Вы привели одно место, то приведите и другое, которому противоречит приведенное Вами!
Вот к примеру Павел, говорит о противоречиях, и приводит примеры:
Например: плоть и Дух. плоть - противоречит Духу, а Дух - противоречит плоти.
Или: закон греха к смерти и закон Духа жизни. закон греха к смерти противоречит закону Духа жизни, а закон Духа жизни противоречит закону греха к смерти!

Так и Вы сделайте. Если Вы говорите, что Быт.6:5-7 противоречит - то укажите чему именно оно противоречит?
А хлопнуть в ладоши, одной ладошкой невозможно!

[БЕРЕГИНЯ]

Так точно........

Вы не рассматриваете "спасение", в контексте: духовного исцеления и духовного оздоровления?

4982, σῴζω


1. спасать, беречь, сохранять, ...
2. исцелять; страд. выздоравливать;



Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе,

30 и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись?

31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.

33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.

34 И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.


Деяния апостолов 16 глава

Здесь, спасениe =уверованию в Господа.

[Владимир48]

У невозрожденного - да, именно так! Он водится своим "йецир ха ра", или похотями плоти.

И вы думаете что человек с возрожденным духом не грешит???

- - - Добавлено - - -

Адмирал ,"рождение свыше",как и "спасение", Вы рассматриваете ,как освобождение духа от оков плоти,... что следует после смерти " хижины"??

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.

5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.



6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,

2-е послание Коринфянам 5 глава

Скажите, чем отличается рождение свыше от спасения...
А может это одно и то же...

[БЕРЕГИНЯ]

Скажите, чем отличается рождение свыше от спасения...
А может это одно и то же...

о рождение свыше,своё мнение я подробно излагала в начале темы.
О спасении,есть отдельная тема у Адмирала Нельсона,там я тоже высказывалась по этому поводу.

[antipa21]

В Библии много противоречий.

В Библии нет противоречий! Противоречия есть только в необновлённом разуме человека!

[Кадош]

И вы думаете что человек с возрожденным духом не грешит???

Нет, я так не думаю.
Но у рожденного свыше появляется свобода выбора!
Если до этого он водился только похотями плоти, то после того как в нем нарождается нешама, у него возникает выбор между тем чего хочет от него плоть его, и тем чего требует Дух!
Собственно это и есть та внутренняя борьба, о которой пишет Павел: "брань наша не против плоти и крови, но против духов злобы поднебесной!"
Апофеоз этой борьбы им описан в конце седьмой главы Римлянам:

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25)