Избиение младенцев, которого не было.

Свернуть
X
Свернуть
 
  • Страница из 11
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 template Следующая
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572
    #46
    Сообщение от Jewe
    Ну да. И откуда в провинциальном городишке, скроее даже деревеньке столько младенцев до двух лет и ниже? Я не понимаю как можно было оперировать такими цифрами? на основании чего?
    Видимо они ссылались на перепись, проводимую в то время, и тогда стеклось много народа, в том числе беременных женщин... и все они рождали детей именно в то время...

    Как то так наверное...

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618
        #47
        Сообщение от Briliant
        Видимо они ссылались на перепись, проводимую в то время, и тогда стеклось много народа, в том числе беременных женщин... и все они рождали детей именно в то время...

        Как то так наверное...
        Как то непонятно. А город Рама здесь причем? В Вифлееме же побили младенцев то?

        «        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • Sleep
            виртуальный лисенок

            • 24 April 2009
            • 7348
            #48
            Сообщение от Briliant
            Обратил... и ты теперь обрати, что голос слышен в Раме, а не в Вифлееме... о чём это говорит?
            Рахиль погребена в Раме. Поэтому, хотя избиение младенцев было в Вифлееме, но Рахиль их оплакивает в Раме, поскольку она же погребена в Раме, а не в Вифлееме. Элементарно же.
            Впрочем Рама с Вифлеемом рядом.
            к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618
                #49
                Сообщение от Sleep
                Рахиль погребена в Раме. Поэтому, хотя избиение младенцев было в Вифлееме, но Рахиль их оплакивает в Раме, поскольку она же погребена в Раме, а не в Вифлееме. Элементарно же.
                Умершая тысячу лет назад Рахиль оплакивает младенцев убиенных Иродом? Мистика какая то.

                «                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • Sleep
                    виртуальный лисенок

                    • 24 April 2009
                    • 7348
                    #50
                    Сообщение от Jewe
                    Умершая тысячу лет назад Рахиль оплакивает младенцев убиенных Иродом? Мистика какая то.
                    Не мистика, а язык поэзии. Первый этот образ еще Иеремия использовал. И Рахиль уже тогда была мертвее мертвой.
                    К тому же евреи в загробную жизнь верили, так что вполне могли и представлять себе рыдающую "где-то там" Рахиль.
                    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618
                        #51
                        Сообщение от Sleep
                        Не мистика, а язык поэзии. Первый этот образ еще Иеремия использовал. И Рахиль уже тогда была мертвее мертвой.
                        Ну Иеремия говорил ведь совершенно о других событиях.

                        «                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • Sleep
                            виртуальный лисенок

                            • 24 April 2009
                            • 7348
                            #52
                            Сообщение от Jewe
                            Ну Иеремия говорил ведь совершенно о других событиях.
                            Какая разница? Мертвая Рахиль плачет о своих детях. Это неизменно в обоих случаях.
                            к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                              Комментарий

                              • Briliant
                                Христианин.

                                • 29 January 2009
                                • 13572
                                #53
                                Сообщение от Sleep
                                Рахиль погребена в Раме. Поэтому, хотя избиение младенцев было в Вифлееме, но Рахиль их оплакивает в Раме, поскольку она же погребена в Раме, а не в Вифлееме. Элементарно же.
                                Впрочем Рама с Вифлеемом рядом.
                                Да, можно было бы принять эту версию, как язык поэзии...

                                Но пророчество, говорит о возвращении всех колен Израиля и о последнем времени:

                                Гл.31 Ст. 1 В то время, говорит Господь, Я буду Богом всем племенам Израилевым, а они будут Моим народом...

                                То есть, это пророчество в полноте своей, с самого начала 31 главы и до самого конца говорит о потерянном царстве Израиля, и о десяти коленах, уведённых в плен в Ассирию...

                                Матфей взял оттуда один стих, и на основании его создал мидраш, который ассоциируется с младенцами в Египте...

                                Это пророчество не о том, что Ирод пошлёт убивать младенцев, а о другом...

                                Рахель там ассоциируется с девой Израиля...

                                  Комментарий

                                  • Jewe
                                    Ветеран

                                    • 30 October 2017
                                    • 18618
                                    #54
                                    Сообщение от Sleep
                                    Какая разница? Мертвая Рахиль плачет о своих детях. Это неизменно в обоих случаях.
                                    Разница такая что это в таком случае не пророчество а поэтическое выражение, означающее скорбь пророка о погибающем народе.

                                    А Иеремия писал о конкретном событии. А именно о уводе евреев в ассирийский плен в 8 веке до Р.Х.

                                    «                                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                                      Комментарий

                                      • Sleep
                                        виртуальный лисенок

                                        • 24 April 2009
                                        • 7348
                                        #55
                                        Сообщение от Jewe
                                        Разница такая что это в таком случае не пророчество а поэтическое выражение, означающее скорбь пророка о погибающем народе.

                                        А Иеремия писал о конкретном событии. А именно о уводе евреев в ассирийский плен в 8 веке до Р.Х.
                                        Иеремия писал о конкретном событии и Матфей писал о конкретном событии. и в обоих случаях мертвая Рахиль оплакивает своих детей.
                                        к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                                          Комментарий

                                          • Jewe
                                            Ветеран

                                            • 30 October 2017
                                            • 18618
                                            #56
                                            Сообщение от Sleep
                                            Иеремия писал о конкретном событии и Матфей писал о конкретном событии. и в обоих случаях мертвая Рахиль оплакивает своих детей.
                                            Матфей цитировал Иеремию. Пророчество Иеремии о увода евреев в ассирийский плен, сказанное пророком в поэтической форме. Никакого другого смысла пророк Иеремия не вкладывал в своё пророчество.

                                            «                                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                                              Комментарий

                                              • Sleep
                                                виртуальный лисенок

                                                • 24 April 2009
                                                • 7348
                                                #57
                                                Сообщение от Briliant
                                                Да, можно было бы принять эту версию, как язык поэзии...

                                                Но пророчество, говорит о возвращении всех колен Израиля и о последнем времени:
                                                .
                                                Не имеет никакого значения о чем пророчество Иеремии и почему им воспользовался Матфей.
                                                В обоих случаях смысл текста один и тот же - давно умершая Рахиль оплакивает собственных потомков. Оплакивает их она из Рамы. Поэтому плач в Раме, несмотря на то, что младенцев убили в Вифлееме. Плюс Рама находится в окрестностях Вифлеема.

                                                - - - Добавлено - - -

                                                Сообщение от Jewe
                                                Матфей цитировал Иеремию. Пророчество Иеремии о увода евреев в ассирийский плен, сказанное пророком в поэтической форме. Никакого другого смысла пророк Иеремия не вкладывал в своё пророчество.
                                                Иеремия писал о конкретном событии и Матфей писал о конкретном событии. и в обоих случаях мертвая Рахиль оплакивает своих детей.
                                                к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                                                  Комментарий

                                                  • Jewe
                                                    Ветеран

                                                    • 30 October 2017
                                                    • 18618
                                                    #58
                                                    Сообщение от Sleep

                                                    Иеремия писал о конкретном событии и Матфей писал о конкретном событии. и в обоих случаях мертвая Рахиль оплакивает своих детей.
                                                    Матфей цитировал Иеремию. Пророчество Иеремии которое давным давно исполнилось. Еще в 8 веке до Р.Х.

                                                    «                                                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                                                      Комментарий

                                                      • Фонфан
                                                        갈무리 봄

                                                        • 17 May 2016
                                                        • 24027
                                                        #59
                                                        Сообщение от Sleep
                                                        Иеремия писал о конкретном событии и Матфей писал о конкретном событии. и в обоих случаях мертвая Рахиль оплакивает своих детей.
                                                        Как мёртвые могу оплакивать?.....на каком лоне такие плакальщицы находятся?....
                                                        «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                                                        «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                                                        Не тратьте величие своей души на торжество зла.»
                                                        "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                                                          Комментарий

                                                          • Jewe
                                                            Ветеран

                                                            • 30 October 2017
                                                            • 18618
                                                            #60
                                                            Сообщение от Фонфан
                                                            Как мёртвые могу оплакивать?.....на каком лоне такие плакальщицы находятся?....
                                                            Поэтическое выражение, которое использовал пророк Иеремия.


                                                            Автор евангелия просто повторил сие пророчество показавшееся ему по смыслу очень подходящим.

                                                            «                                                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                                                              Комментарий

                                                              Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 template Следующая
                                                              Обработка...