Избиение младенцев, которого не было.

[Briliant]

С чего вдруг в Христианстве, принято мнение, что избиение младенцев было?

Ведь в самом тексте нет ничего об этом:

Гл.2 Ст. 16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.

Гл.2 Ст. 17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:

Гл.2 Ст. 18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

Ну и где здесь, что солдаты или кто либо ещё исполнили приказ Ирода?

Скорее всего дело обстояло так:

Ирод послал солдат избить младенцев... когда те входили в дома, и хотели привести приказ в исполнение, еврейские женщины поднимали такой вопль, от которого у солдат сжималось сердце, и те возвращались не исполнив приказ...

Таким образом, весь Вифлеем наполнился воплем женщин, но не от их смерти а от известия о приказе Ирода...

Так думаю...

[Фонфан]

Странно как Вы читаете...)) Может по диагонали...)
Гл.2 Ст. 18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

А куда они делись то?

[Briliant]

Странно как Вы читаете...)) Может по диагонали...)
Гл.2 Ст. 18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

А куда они делись то?

Так там есть продолжение пророчества:


15. Так сказал Г-сподь: удержи голос твой от рыданья и глаза твои от слез, ибо есть воздаянье за труд твой, сказал Г-сподь, возвратятся они из вражьей страны.

16. И есть надежда будущности твоей, сказал Г-сподь, возвратятся сыны в пределы свои.

[Фонфан]

Так там есть продолжение пророчества:

15. Так сказал Г-сподь: удержи голос твой от рыданья и глаза твои от слез, ибо есть воздаянье за труд твой, сказал Г-сподь, возвратятся они из вражьей страны.


15. Так сказал Г-сподь: удержи голос твой от рыданья и глаза твои от слез, ибо есть воздаянье за труд твой, сказал Г-сподь, возвратятся они из вражьей страны.

16. И есть надежда будущности твоей, сказал Г-сподь, возвратятся сыны в пределы свои.

Ой, так это ж прекрасно, если живы....))
А суть темы вообще в чём?....Ирода оправдать?...Или?....)

[Briliant]

Ой, так это ж прекрасно, если живы....))

Согласен...

А суть темы вообще в чём?....

В том, что у Христиан возобладала точка зрения о реальном избиении младенцев... которая не подтверждается исторически...

Вот выдвинул иную точку зрения...

Ирода оправдать?...Или?....)

Бесполезное занятие... там и без этого хватает грехов...

[baptist2016]

Обратите внимание что евангелист Матфей цитирует только один стих с книги пророка Иеремия 31:15 [15] Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет.

[Briliant]

Обратите внимание что евангелист Матфей цитирует только один стих с книги пророка Иеремия 31:15 [15] Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет.

Обратил... и ты теперь обрати, что голос слышен в Раме, а не в Вифлееме... о чём это говорит?

[baptist2016]

Обратил... и ты теперь обрати, что голос слышен в Раме, а не в Вифлееме... о чём это говорит?

Рама, Рахиль, плач. Каковы у вас ассоциации?

[лакмус]

С чего вдруг в Христианстве, принято мнение, что избиение младенцев было?

Ведь в самом тексте нет ничего об этом:

Гл.2 Ст. 16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.

Гл.2 Ст. 17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:

Гл.2 Ст. 18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

Ну и где здесь, что солдаты или кто либо ещё исполнили приказ Ирода?

Скорее всего дело обстояло так:

Ирод послал солдат избить младенцев... когда те входили в дома, и хотели привести приказ в исполнение, еврейские женщины поднимали такой вопль, от которого у солдат сжималось сердце, и те возвращались не исполнив приказ...

Таким образом, весь Вифлеем наполнился воплем женщин, но не от их смерти а от известия о приказе Ирода...

Так думаю...

Зачем писать домыслы и всякие выдумки? Писание говорит о том что было и фантазировать ненужно.

[Briliant]

Рама, Рахиль, плач. Каковы у вас ассоциации?

В этом пророчестве, речь идёт об уводе в плен Ассирийский, десяти колен Израиля... которые ассоциируются с Иосифом и Ефремом...

Об этом и плач...

Но Г-сподь утешает общину Свою, которая ассоциируется с Рахелью, дети твои не погибнут, они вернутся к тебе, хотя ты и плачешь о них, как будто они уже погибли...

Это пророчество, о восстановлении колен Израилевых:

Ис Гл.49 Ст. 6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.

А Матфей взял это пророчество, и сделал из него мидраш, как прообраз младенцев, которых хотели Египтяне потопить в Ниле...

[Лука]

В том, что у Христиан возобладала точка зрения о реальном избиении младенцев... которая не подтверждается исторически... Вот выдвинул иную точку зрения...

"И сказали жители того города Елисею: вот, положение этого города хорошо, как видит господин мой; но вода нехороша и земля бесплодна. И сказал он: дайте мне новую чашу и положите туда соли. И дали ему. И вышел он к истоку воды, и бросил туда соли, и сказал: так говорит Господь: Я сделал воду сию здоровою, не будет от нее впредь ни смерти, ни бесплодия. И вода стала здоровою до сего дня, по слову Елисея, которое он сказал. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка." (4Цар.2:19-24)

О чем по-Вашему эта история и можете ли Вы подтвердить ее исторически?

[Фонфан]

О чем по-Вашему эта история и можете ли Вы подтвердить ее исторически?

У Бога все ЖИВЫ....чем не подтверждение?)) Верите ли этому? Или верите в смерть?)

[Helg]

С чего вдруг в Христианстве, принято мнение, что избиение младенцев было?

Ведь в самом тексте нет ничего об этом:

Гл.2 Ст. 16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.

Гл.2 Ст. 17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:

Гл.2 Ст. 18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

Ну и где здесь, что солдаты или кто либо ещё исполнили приказ Ирода?

Скорее всего дело обстояло так:

Ирод послал солдат избить младенцев... когда те входили в дома, и хотели привести приказ в исполнение, еврейские женщины поднимали такой вопль, от которого у солдат сжималось сердце, и те возвращались не исполнив приказ...

Таким образом, весь Вифлеем наполнился воплем женщин, но не от их смерти а от известия о приказе Ирода...

Так думаю...

[Лука]

У Бога все ЖИВЫ....чем не подтверждение?)) Верите ли этому?

Меня не подтверждение верой интересует, а историческое подтверждение.

[AHTOXA22]

главное, что Ваша точка зрения никак не отменяет преобладающую точку зрения христиан о подлинности тех событий, историчность которых пусть и не подтверждается, но и не делает их исторически невозможными.
если конечно Ваша точка зрения не основана на участии в тех событиях.