И еще раз о спасение.

[БЕРЕГИНЯ]

"и познаете истину, и истина сделает вас свободными. "

В подстрочнике:... И ИСТИНА ОСВОБОДИТ ВАС



Варианты перевода:
1659, ἐλευΘερόω
освобождать, отпускать на волю.

[nelson]

Плоть, от оков которой нам следует освободиться, это наше эго . Не получая больше подпитки, оно умрёт, а мы спасёмся свободой от него.

Но дух должен в определенной Богом время находиться в плоти.

- - - Добавлено - - -

так тогда уж - спасение от греховной, ветхой природы, в которую заточён человек в знак наказания..

Все правильно.

[Ордина]

Вы, говоря о понимании Его дела, говорите тоже, ведь, о Нём. Об Истине.


Истина:

Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
(1Ин 5:6)



Истина:

потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, так как истина во Иисусе,
(Еф 4:21)



Истина:
Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.





и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Ин 8:32)

" Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
⁷ Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. "

Посмотрите, что тут выходит : ..."Сии три суть едино..."
Получается знак равенства между Отец, Слово И Святый Дух. Но Отца и Дух мы видеть не можем, значит и познать не можем, а Слово и слышим и читаем. И можем понять смысл Слова. Тогда через Слово - Истина. Но это же и то, что узреть не можем - они же и Бог и Дух. Через понимание одного придет понимание всего, что обозначено "Сии три суть едино"....

Там в 9 стихе:
"Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. "

А Бог через Слово нам свидетельствует о Сыне. Опять таки скатываемся к смыслу (Истине). То есть Истине, кто Сын, что сделал и для чего?

Тут же еще в 8 стихе:
"И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. "

Триединство земное : вода (из под тверди), кровь (чистая принадлежность только этого мира), но дается жизнеспособность Духом . То есть это мертвое животворится Духом. Но в том мире триада уже иная:Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино....

Теперь к цитате с Эфесян:
"²¹ потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе"

Слышали... А слышать возможно только слово и в Нем научились... Так вот услышав и научились, что Он оставил перстное земле, а что в Нем преобразилось в нетленное. Потому то в Нем Истина. Только Он преподнес нам Истину. Истинный урок.

Ну и с Евангелия от Иоанна:
"если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
³² и познаете истину, и истина сделает вас свободными. "

Опять таки познать можно через Слово (пребудете в слове Моем) То есть довести до разума сказанное, прочитанное...

А чуть выше сказано:
"²⁸ Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
²⁹ Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно. "

Я делаю, что Ему угодно...

А угодно было вознести плотское - перстное на крест ( что являлось проклятием для перстного), да еще угодно, чтобы это сделали своими же руками перстные. (когда вознесете Меня)
И что тоже очень важно - ничего не делаю от Себя. Получается, что идет четкое исполнение плана всего ранее задуманного Творцом и никто ни какой самодеятельности не делает.

- - - Добавлено - - -

я хотела понять его мысль, красную линию темы, тс.
Поняла, вроде бы, что имелось в виду под "освобождением".

( всегда забываю: "ВВИДУ" ПИШЕТСЯ РАЗДЕЛЬНО ИЛИ СЛИТНО?)

Если наречие то слитно.
Вот как я понимаю, то мироздание оно постепенно происходит, то освобождение вдунутого, но уже преображенного в каждом неким опытом, происходит со смертью тела плотского... Куда уходит - не вижу с Писания. Если есть реинкарнация, то она в некоторых стихах и в Библии присутствует Это когда о Иоанне Крестителе было сказано, что Илия уже приходил. (Мф.17:13)

Но может это только для значимых фигур, а остальные так и покоятся где то до всеобщего воскресения. Мне это не попадалось в Писании. Вы не встретили?

[Клерк]

Но дух должен в определенной Богом время находиться в плоти.

Да, но "мы не должники плоти, чтоб жить по плоти". Жизнь по плоти - рабство, от которого спасаемся жизнью по духу. Тоесть, мы, живя в плоти, внутренне освобождаемся от порабощения ею, имея своей жизнью Христа.

[Viktor.o]

...

И что энергетическим шариком покатитесь?

Ну и фантазии у Вас.

[Ордина]

Но дух должен в определенной Богом время находиться в плоти.

Оно определено сроком пребывания на земле. Проще - длиной человеческой жизни. Потом плоть сотлевает, а накопленное во плоти с опытом куда то уходит, но оно бессмертно. Оно явится в последний день.
"¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. "

И в другом месте об этом же Павел говорит:

"⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
⁵³ Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
⁵⁴ Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

Видите и в том и в другом месте говорится о воскресении, но не Духом, а облечение в нетление...Изменимся. И это важно понять Потому, что если бы просто Дух туда сюда мигрировал, то в чем же смысл мироздания?

Да и Иисус не пойми что сделал, если просто о Духе. Опять таки это же и есть Истина. Содержание, понимание Смысла всего процесса. И эта Истина делает нас свободными от тленного, ограниченного, вступающего в противоречие с Богом.

- - - Добавлено - - -

Ну и фантазии у Вас.

Ну почему же фантазии? А как Вы Дух представляете? Его никто не видел, но то, что это сила понятно с Писания и с того, что творится Духом. Значит энергия что ли?

[nelson]

Да, но "мы не должники плоти, чтоб жить по плоти".

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. Бытие, глава 6

[Viktor.o]

Ну почему же фантазии? А как Вы Дух представляете? Его никто не видел, но то, что это сила понятно с Писания и с того, что творится Духом. Значит энергия что ли?

Ну, мне, например, удалось вот что увидеть:

http://www.evangelie.ru/forum/t128313.html?highlight=

... опишу, но примерно (потому что не всё можно выразить в словах):

Когда вижу себя, которое не плоть, видишь что ты - прозрачный, не занимающий собой места в материальном пространстве. Не имеющий свойства рождаться или умирать, не имеющий ни возраста, ни половой принадлежности,... потому что это не существо живущее, а больше похоже на живую и сознательную реальность, или живую и сознательную явь, или это само сознание,... (нет на нём (т.е. - на мне) надписи, каким термином оно называется). Оно (т.е. - "я") не ограниченно рамками тела, оно - всюду. И сказать что оно в теле, это не совсем так, а скорей тело - в материальном пространстве, а это в другом, и эти пространства оба - тут и сейчас, и вместе. Оно ("я") ни в чём не нуждается, потому что ему ничего не надо для того чтобы быть. И оно от всего свободно, оно просто - есть, и всегда - есть.


Вот, примерно описал, как смог.

[Клерк]

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. Бытие, глава 6

Такой приговор получает человек (дух) прилепившийся не к Богу, а к плоти (эго). Прилепившийся к Богу, ставши один дух с Ним, не имеет ни начала, ни конца

[Сергей Сур]

Вы считаете, что человек не будет иметь тела в вечности?

Конечно же будет. Но не материальное, а субстанциональное духовное, которое имеет такие же чувства (только гораздо более яркие и глубокие), что и материальное, которое и имеет эти чувства не от самого себя, а от духа. "Материальное тело" в природном мире только облачает уже имеющееся духовное тело, как инструмент для возможности действий духа в мире природном с его пространствами и временами.

[laurcio]

А зачем человеку тело в вечности?
²⁹ Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
³⁰ ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Текст, который вы привели, как раз таки доказывает, что у человека будет тело на небесах.
Везде, где говорится о воскресении, имеется в виду тело, а не дух. Иисус говорит о воскресении тела, в котором люди будут жить на небесах.
Просто то тело будет нетленным, то есть нематериальным.

- - - Добавлено - - -

Тело, но не такое перстное из праха земного, а нетленное и совершенно иное в своих стремлениях и предпочтениях. Да и с совершенно иными параметрами.

Именно так.

- - - Добавлено - - -

Конечно же будет. Но не материальное, а субстанциональное духовное, которое имеет такие же чувства (только гораздо более яркие и глубокие), что и материальное, которое и имеет эти чувства не от самого себя, а от духа. "Материальное тело" в природном мире только облачает уже имеющееся духовное тело, как инструмент для возможности действий духа в мире природном с его пространствами и временами.

Я нигде не утверждал, что тело, в котором люди будут жить на небесах - материальное.
Конечно же тело, в котором воскреснут христиане, будет нематериальным.

[Yana]

даю определение, что есть спасение.
Спасение - освобождение духа от оков плоти и возвращение к Богу

Неправильно Вы определили, дух в освобождении не нуждается:

Человек не властен над духом, чтобы удержать дух. Еккл 8:8

Дух дышит, где хочет. Ин 3:8

[Шефифон]

Спасение - освобождение духа от оков плоти и возвращение к Богу

То есть, спасение это смерть, так?

[nelson]

Текст, который вы привели, как раз таки доказывает, что у человека будет тело на небесах.
Везде, где говорится о воскресении, имеется в виду тело, а не дух. Иисус говорит о воскресении тела, в котором люди будут жить на небесах.
Просто то тело будет нетленным, то есть нематериальным.

А что из себя представляет тело нематериальное?

[Yana]

кто ты.

Известно кто славой и честью увенчанный:
Славою и честью увенчал его. Пс 8:6