И еще раз о спасение.

[Vano]

А зачем человеку тело в вечности?
²⁹ Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
³⁰ ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Жив ещё, одноглазый полководец? Слава Богу. Только вот кого любит Бог, тому даны Знания от Него, а кого не любит, лишает рассудка. Уж простите, за прямоту.

27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:27)

1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2. Духа Божия [и духа заблуждения] узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое послание Иоанна 4:1-3)

[nelson]

Жив ещё, одноглазый полководец? Слава Богу. Только вот кого любит Бог, тому даны Знания от Него, а кого не любит, лишает рассудка. Уж простите, за прямоту.

И причем тут знания? А вообще Бог всех любить.

[Клерк]

И всё - таки смерть физ. тела Вы рассматриваете, как окончательный этап освобождение духа ..( "отделяется от плоти")

Если упрощенно, то да.

Это уже скорее усложнённо нежели упрощённо. Упрощённо это - "дух отделяется от плоти ещё при жизни физ. тела". А иначе будет, как в том анекдоте. Пришёл Лёва из кинотеатра, а Сара спрашивает: " Ну что, Лёва, и чем закончился фильм?" - "А тем, что киномеханик аппаратуру вырубил"...

О том, что там, за порогом физ. тела, никто не знает, да и не нужно знать. Всё что знаем и что нужно - это здесь и сейчас.

[alexey957]

[SUP]
Еще раз даю определение, что есть спасение.
Спасение - освобождение духа от оков плоти и возвращение к Богу[/I]

Спасение это освобождение от греха и смерти, что возможно только при искуплении плоти , теперь мы спасены в надежде и должны в терпении ожидать искупления плоти , которое совершится , как написано.

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:51-56)

[Ордина]

Библия является сокровищницей мудрости. Но надо уметь отделить зерна от плевел.
Чтобы разобраться в отношениях с Богом, необходимо разобраться кто есть ты.
Ни на один важнейший религиозный вопрос не возможно ответить , если ты не знаешь, кто ты.

Опять за рыбу гроши. Адмирал, казалось бы вполне достаточно было понять какова плоть Иисуса до Его миссии и после, чтобы увидеть конечный результат и для человека, что это будет новая плоть, совместимая по алгоритму с Духом, не вступающая с ним в противоречие, ибо Дух - семя с которого эта плоть и вырастит в перстном теле.

[Vano]

И причем тут знания? А вообще Бог всех любить.

Это и ослу понятно, что любит всех Спасутся только почему-то единицы. И не задавайте мне своих тупых вопросов. Тут у вас достаточно с кем поговорить об этом. Или вы без знания Христа хотите спастись? Или знаете кого, кто без знания чего-то может чего-то делать? Только языками трепать, на форумах, тут раздолье глупости и невежества. Но это ваш выбор. Вы давно меня услышали. Простите, что написал вам. Забудьте обо мне.

[Ордина]

ну, написано же, что Он хочет чтоб все люди достигли познание истины, чтоб спаслись. 1Тимоф.2: 4
Значит, познание Истины и есть Спасение.
А Истиной является Бог.



"ныне же пришло спасение дому сему.."

4991, σωτηρία....., сохранение, сохранность, безопасность;

Перед уходом Иисус ведет беседу с апостолами и говорит:
"²⁵ Сие сказал Я вам, находясь с вами.
²⁶ Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
²⁷ Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам..."

⁷ Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

¹³ Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
¹⁴ Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
¹⁵ Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. "

Не кажется ли , что Истина это не Сам Бог, а понимание Его дела, через которое мы и получаем спасение, С перстного преобразимся в нетленное новое тело. Как и Иисус, когда перстное тело возвел на крест?

То есть смысл всего Писания.

- - - Добавлено - - -

Освободиться от плоти, это должно осуществиться ещё при пребывании во плоти.

И что энергетическим шариком покатитесь?

[nelson]

Упрощённо это - "дух отделяется от плоти ещё при жизни физ. тела".

И что будет с плоти?

[Ордина]

Бог, через Иисуса Христа, спасает человека от власти греха, дьявола и вечной смерти.
Человек состоит из духа, души и тела. Не может идти речь о частичном спасении человека. Бог спасает человека в полноте - его дух, душу и тело.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух, и душа, и тело, во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фес.5:23)
Уверовав в Иисуса Христа и последовав за Ним, человек получает спасение из Его рук. Это происходит, когда Дух Святой входит в дух человека и человек рождается свыше.
Что касается тела, то христиане верят в воскресение мертвых, поэтому тело будет спасено при воскресении из мертвых, ибо воскреснет тело, а не дух.

Тело, но не такое перстное из праха земного, а нетленное и совершенно иное в своих стремлениях и предпочтениях. Да и с совершенно иными параметрами.

[БЕРЕГИНЯ]

Перед уходом Иисус ведет беседу с апостолами и говорит:
"²⁵ Сие сказал Я вам, находясь с вами.
²⁶ Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
²⁷ Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам..."

⁷ Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

¹³ Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
¹⁴ Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
¹⁵ Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. "

Не кажется ли , что Истина это не Сам Бог, а понимание Его дела, через которое мы и получаем спасение, С перстного преобразимся в нетленное новое тело. Как и Иисус, когда перстное тело возвел на крест?

То есть смысл всего Писания.

- - - Добавлено - - -

Вы, говоря о понимании Его дела, говорите тоже, ведь, о Нём. Об Истине.


Истина:

Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
(1Ин 5:6)



Истина:

потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, так как истина во Иисусе,
(Еф 4:21)



Истина:
Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.





и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Ин 8:32)

[nelson]

Это и ослу понятно, что любит всех Спасутся только почему-то единицы.

А кто вам сказал, что спасутся единицы? Ослы?

[Ордина]

поняла.

То есть , Вы говорите об освобождении духа ПРИ ЖИЗНИ человека во плоти.
В духовном плане.
Имея ввиду, что дух соединяется с Богом, и, тем самым, уже освобождён, если подчинит плоть?

Адмирал вводит Вас в заблуждение. Как это Дух? Вы же сами выше писали, что дух освобождается при смерти. А процесс мироздания и освобождения от тленного единовременный....
В Откровении:
"
21:24. Спасенные народы будут ходить во свете его, и

цари земные принесут в него славу и честь свою."

Они не просто войдут преображенным телом, но принесут туда и весь накопленный опыт.

[Клерк]

И что будет с плоти?

Плоть, от оков которой нам следует освободиться, это наше эго . Не получая больше подпитки, оно умрёт, а мы спасёмся свободой от него.

[БЕРЕГИНЯ]

Адмирал вводит Вас в заблуждение. Как это Дух? Вы же сами выше писали, что дух освобождается при смерти. А процесс мироздания и освобождения от тленного единовременный....
В Откровении:
"
21:24. Спасенные народы будут ходить во свете его, и

цари земные принесут в него славу и честь свою."

Они не просто войдут преображенным телом, но принесут туда и весь накопленный опыт.

я хотела понять его мысль, красную линию темы, тс.
Поняла, вроде бы, что имелось в виду под "освобождением".

( всегда забываю: "ВВИДУ" ПИШЕТСЯ РАЗДЕЛЬНО ИЛИ СЛИТНО?)

[diana]

^{Люди открывают тему о спасение, а другие обсуждают, но никто не знает, что есть спасение и кто спасается.
Спасается ли сам человек? Человек состоит из плоти и духа.
Екклесиаст говорит:
7} И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Екклесиаст, глава 12

^{Павел говорит:
50} Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1-е Коринфянам, глава 15
Т.е. понятно, что спасается, т.е. возвращается к Богу или наследует Царствия Божия не сам человек, а дух живущий в человеке.
Еще раз даю определение, что есть спасение.
Спасение - освобождение духа от оков плоти и возвращение к Богу

так тогда уж - спасение от греховной, ветхой природы, в которую заточён человек в знак наказания..