О предопределённости спасения.

[beta]

противоречит другой точке зрения, сторонники которой (также по не очень понятной причине) утверждают, что спасутся все люди. Свою позицию они также поясняют другой цитатой:
3. ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим 2:3,4)

Да, Бог хотел бы, чтобы спасись все, и все сделал для спасения всех, но не все этого хотят, по этой причине и не примут спасения. Нет в этих строках того, что все спасутся.

[Брянский волк]

Разумеется не согласен! Бог творил этот мир "по времени" - за семь дней, а решения принимает непонятно как...

А как Вы связываете Его решение участи согрешивших тварей и творение во времени?
Слово "начало", из которого подразумевалось само творение относиться не к нашему времени как таковому, а тому, как пишет св. Василий Великий, что "от начала". То есть, этому "началу" предшествует нечто, что является причиной этого самого "начала". Вот в этой-то неописуемой никаким термином категории и происходит само творение как таковое. Если же в "этом" начинает быть наше теперешнее бытие, следовательно, и участь этого самого бытия должно быть определена в том же самом качестве.

[Lia]

- интересная мысль, одного итальянского философа эпохи возрождения..
о возможностях, которыми не наделено ни одно творение Б-жие, кроме человека.

"Тогда согласился Бог с тем, что человек творение неопределенного образа, и, поставив его в центре мира, сказал: Не даём мы тебе, о Адам, ни своего места, ни определённого образа, ни особой обязанности, чтобы и место, и лицо, и обязанность ты имел по собственному желанию, согласно своей воле и своему решению. Образ прочих творений определён в пределах установленных нами законов. Ты же, не стесненный никакими пределами, определишь свой образ по своему решению, во власть которого я тебя предоставляю. Я ставлю тебя в центре мира, чтобы оттуда тебе было удобнее обозревать всё, что есть в мире. Я не сделал тебя ни небесным, ни земным, ни смертным, ни бессмертным, чтобы ты сам, свободный и славный мастер, сформировал себя в образе, который ты предпочтешь. Ты можешь переродиться в низшие, неразумные существа, но можешь переродиться по велению своей души и в высшие, божественные". (Дж. Пико делла Мирандола)

[Тепляков]

Имеет смысл повторить вопрос?

Если Вы слышите только себя, то я мешать вашему плодотворному диалогу не буду

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Тепляков
Разумеется не согласен!

Бог творил этот мир "по времени" - за семь дней, а решения принимает непонятно как...

Не согласен потому, что непонятно?! Тогда читайте:
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,(Еф.1:5)

Вы прочитали тот вопрос, с ответом не который я не согласился?
Тогда сами читайте :

Сообщение от Брянский волк
Принятие решения Господом происходит вне времени. Согласны?

Все события в Библии изложены в определённой хронологии, поэтому заявлять о принятии решений Богом вне времени имхо абсурдно

п.с. и не надо лепить цитаты не по теме разговора

[Тепляков]

Мало того что вы тролль...
вы еще и ЛЖЕЦ...

Ответ я написал вам в 12.41 ( #13 (5580227) | Ответ на # 5580218 &nbsp

Свое сообщение ( #10 (5580218) | Ответ на # 5580188 &nbsp на которое я ответил, вы исправили (отредактировали) после в 13.54, хотя написано оно было в 12.31

...отметка внизу вашего сообщения гласит -
(Последний раз редактировалось Тепляков; Сегодня в 13:54.)

Для "особо одарённых", которые называют себя... да как только они себя не называют!
я повторю ещё один раз: я отвечал на этот ваш пост больше часа по частям

ЧТО Я "ОТРЕДАКТИРОВАЛ"?

Только не "вообще" отредактировал! Нет, вы объясните всем форумчанам, как это я так изменил свой пост, как вы утверждаете "существенным образом", что после этого моего "изменения" у вас возникли обоснованные претензии?

Вы исправили свое сообщение после того, как я ответил вам - примерно через час...

Я прекрасно понимаю, что вам сильно не понравился мой ответ, поскольку после него вы очевидно не можете считаться учеником Христа - вот так вот "сесть в лужу" - это надо очень постараться! И без гордости тут никак!

Поскольку возразить по сути вам совершенно нечего, то вы решили "пошуметь", чтобы остальные не обратили внимания на эту вашу вопиющую тупость

Поэтому вас можно охарактеризовать как:
ЛЖЕЦА !!!
ХАМА !!! и ТРОЛЛЯ !!!

С подобными персонажами не о чем разговаривать.

Если вы не можете отличить уверовавших в Христа иудеев от сынов сатаны, то со мной вам действительно не о чем разговаривать

[Тепляков]

"... и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира" (отк 17:8) - без комментариев.

Вы что-то такое непонятное для себя прочитали, что предлагаете мне самому догадаться?

Или вы из когорты "смычков"? Которые выдёргивают отдельную фразу, а потом начинают её "пояснять", как вздумается...

[Хатор]

Вы что-то такое непонятное для себя прочитали, что предлагаете мне самому догадаться?

Или вы из когорты "смычков"? Которые выдёргивают отдельную фразу, а потом начинают её "пояснять", как вздумается...

вы-то свою фразу так и не пояснили. откуда взялись дети сатаны, если все люди от Адама?

[Тепляков]

- вот именно..
что, если - Ваше имя вписано в Книгу Жизни от начала,
то другого пути у Вас как бы и нет..
но он может быть витиеватым...)

Жулия как всегда плевать хотела на изложенное в Писании, её домыслы (от бесов) куда как важнее!

30. На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак, я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
31. И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32. прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33. Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей
(Исх 32:30-33)

[Lia]

вы-то свою фразу так и не пояснили. откуда взялись дети сатаны, если все люди от Адама?

- так кто имеет право называться сыном Б-жиим?...

1Ин.3:9. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

- - - Добавлено - - -

Жулия как всегда плевать хотела на изложенное в Писании, её домыслы (от бесов) куда как важнее!

- это Вы так со своими бесами общаетесь?...)
или где-то они Вам нашептали, что Г-сподь не властен стереть имя из Книги Жизни?...

[Тепляков]

Сообщение от БЕРЕГИНЯ
Но Богу , судя по всему, нужен наш осознанный выбор.

- да.. но..
это не отменяет того, что Он его изначально знает...
поэтому, имена и вписаны в Книгу Жизни от начала...(с)

Бог как вписал всех людей, так и вычеркнет всех грешников!

- - - Добавлено - - -

или где-то они Вам нашептали, что Г-сподь не властен стереть имя из Книги Жизни?...

Руки трясутся написать Господь ?

[Lia]

Руки трясутся написать Господь ?

- это Вас снова бесы вдохновляют?...)

[Брянский волк]

Все события в Библии изложены в определённой хронологии, поэтому заявлять о принятии решений Богом вне времени имхо абсурдно
п.с. и не надо лепить цитаты не по теме разговора

Абсурдно не прислушиваться к предшествующим разработкам этого вопроса. Я Вам там в другом посте написал...
Как Вы думаете замысел творения был во времени или нет? Если бы в тексте было сказано "с начало" и т. д., то можно было бы утверждать то, что утверждаете Вы (хронологию). Но там ясно сказано: "В начале", то есть выведен конкретный смысл фразы, как "в чем", а не "когда".

[Тепляков]

вы-то свою фразу так и не пояснили. откуда взялись дети сатаны, если все люди от Адама?

Я конечно очень польщён и всё такое...

Но всё же фразу "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего" сказал не я, а Иисус Христос
Можете сами прочитать это в Евангелии от Иоанна.
А я, как блудный сын, на статус старшего брата не претендую

п.с. А может кто-то будет настаивать на том, что Иисус Христос тоже "человек от Адама"?

[Lia]

Всё просто!
Просто в том, что начало о вписанных в Книгу Жизни - ВНЕ ВРЕМЯ, а это значит
-то что в реальности БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ быстротекущего и всё время исчезающего
ВРЕМЯ.
Каждая секунда имеет своё начало и конец.
Поэтому в отличии от вечного - всё время ведёт перепись появившихся и исчезнувших имён - "некролог" называется.
Тобишь посмертная статья (жанр журналистике) - контрастно отличающаяся от КНИГИ ЖИЗНИ
удивительно, но факт,
-если хотябы допустить на какой то момент, что вне время существует неизменная вечность,
то...
впрочем не так,
допустить мысленно, что в вечности есть какая то точка под наименованием ВРЕМЯ и в этом времени вся ВСЕЛЕННАЯ,
то по системе координат - оно имеет право на существование только в пределах шкалы - 0.

так что в данный момент Книга Жизни - это всё что НЕ НОЛЬ.

- спорное суждение..
время - категория противоречивая, которая имеет множество представлений,
и которая теряет свою актуальность - в бесконечности..

[Lia]

Я думаю, пророки умышленно не договаривают. Если человеку сказать и доказать что его жизнь полностью предопределена ещё до рождения (Пс138:16), то многих это сильно огорчит, но скорее всего люди просто не поверят в это. Доказывать конечно никто не будет, да и не сможет. Поэтому создаётся иллюзия свободы выбора, но что бы человек не выбрал, то и есть его судьба. Поскольку никто не может знать точное расписание своей жизни, что то в нас скрывает это от нас, даже пророки не знали всех подробностей своей судьбы. Иисус знал, но, думаю, не всё.

- элемент предопределения, естественно присутвует..
но, его можно рассматривать только в отношении ограниченности рамок:
жизненные условия, особенности психики, таланты, среда обитания и т.д.., у каждого человека различны,
и именно в пределах этих рамок, обусловлен выбор человека.