О предопределённости спасения.

[Иван Кузнецов]

Евр. 2:3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,

[nelson]

Наученные не Христом, не будут иметь нужных характеристик для ЦН.

Например......

[БЕРЕГИНЯ]

Проблема в другом. Если есть предопределение ко спасению от Бога, то фраза " Бог хочет чтобы все спаслись" -лжива. Т.к. Бог не всех предопределил ко спасению.

а, может быть, нет противоречий, если рассматривать :
Бог не желает, чтоб кто погиб. Но Он не заставляет выбрать Жизнь.
Он даёт возможность всем познать Истину, но не принуждает познавать.

Как думаете?

[Без Имени]

а, может быть, нет противоречий, если рассматривать :
Бог не желает, чтоб кто погиб. Но Он не заставляет выбрать Жизнь.
Он даёт возможность всем познать Истину, но не принуждает познавать.

Как думаете?

Думаю что смысл прежний.
Просто люди путают "избрание одних для определенных действий и целей" и толпу других, которых просто зовут присоединится ко спасению - самостоятельно.

[Тепляков]

Здесь спутано два понятия. 1. Как факта спасения. 2. И как возможности спасения.
Факт спасения происходит по воле Бога вне времени (обратите внимание на это).
Возможность спасения остается для каждого во времени как личное его желание.

Вы можете излагать свои мысли не конспективно?
Мало что понятно...

[АлександрСлепов]

Проблема в другом. Если есть предопределение ко спасению от Бога, то фраза " Бог хочет чтобы все спаслись" -лжива. Т.к. Бог не всех предопределил ко спасению.

Я так и думаю.
Эти "пастырские" послания выбиваются из общего учения Иисуса Христа.
О книгах 2-е Петра и Евреям я также имею мнение, что они не имеют авторство апостолов.
Это моя позиция на данный момент времени.

- - - Добавлено - - -

Например......

Это всё в контексте, как совокупность учения Иисуса - отсутствие проявления зла в сердце человека.
Посредством выполнения заповедей и наставлений, вроде "подставь другую щеку", "не отвечай злом на зло", и не просто не отвечай,но и делай тому добро.

Которые не встречаются у других учителей.

[Брянский волк]

Вы можете излагать свои мысли не конспективно?
Мало что понятно...

Принятие решения Господом происходит вне времени. Согласны? Поэтому апокатастазис и осуждение грешников на мучения это божественный акт вынесенный за рамки нашего пространственно-временного каркаса. Все остальное, включая сюда и личное произволение человека ко спасению (а так же и обратный этому акт), это реалии нашего настоящего. Поэтому мы с полной уверенностью описанные Вами богословские категории может только предполагать, но не утверждать.

[Хатор]

Если теперь мы внимательно посмотрим на всех действующих лиц, то увидим, что в Писании есть три стороны: сыны Божии, люди, сотворённые Богом, и сыны сатаны.

а откуда взялись сыны сатаны, если все люди произошли от Адама?

[Тепляков]

Сообщение от Тепляков
Многие люди считают, что спасение того или иного человека ... зависит исключительно от Его воли.

То есть попасть в Царство Бога через спасение можно и без Его воли?

Для того, чтобы человек вошёл в Царство Небесное, нужна не только воля Бога, но и воля самого человека. Так понятно?

Не могли бы Вы прокомментировать пару мест

Тут вы угадали, я не мог прокомментировать пару мест

Если это цитаты из Библии, то какое отношение они имеют к этой теме?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Тепляков
Иисус Христос, также, как и другие сыновья Бога...

Проблема словоблудия очевидна. Является ли Христос Спасителем?

Вы имеете право отрицать любые слова Писания

На суде так и скажите Иисусу Христу: "Я не помог Твоим братьям, потому что не верил в их существование!"

[Геолог]

"Предопределение" о котором говорил Павел это не "привлечение" Отцом человека. Это другое.
Бог предопределил во Христе.

[Тепляков]

Тепляков, некрасиво править свой ответ после того, как вам было написано сообщение...

Хронология событий.

В 10-40 я открыл тему.
Старттопик не редактировался!

Ваш первый пост в теме появился в 12-20.

Я начал отвечать на него через 10 минут - в 12-30, причём на месте моего ответа Нельсону, чтобы мой ответ получился сразу за вашим постом, но по некоторым обстоятельствам был вынужден отвечать по частям, поэтому это пост я редактировал несколько раз, исключительно дополняя предыдущий текст!

Вы ответили мне уже в 12-40, причём только на первое предложение в моём ответе, которое в дальнейшем не редактировалось.
Какие вопросы к редактированию моего поста, если я ничего не менял?!
Ах, вам наверное мой ответ сильно не понравился!

Это - фальсификация...

Это не фальсификация, это клевета!

У вас есть конкретные претензии по якобы изменению текста? Какие?

В вашем ответе, написанном в 12-40, есть всего одна моя фраза, которая никак не изменилась:

Я мало что понял из этого жонглирования словами, но наезд крайне тупой!

Вам стало обидно, когда в дальнейшем я подробно пояснил "тупизну наезда"?
Когда вдруг "внезапно" выяснилось, что типа "ученик Христа" не понимает самого элементарного и путается в антогонистических понятиях...
Да, перепутать уверовавших во Христа иудев с сынами сатаны... это ж как постараться надо!

Вы же создали тему о выборе человека, зачем демонстрировать тогда свой выбор...
Выбор подтасовки и обмана,
...а также хамства...

Вы себя называете учеником Христа, но по факту я вижу лжеученика

я показал вам ошибку в ваших умозаключениях и привел вам цитаты...
... просмотрите мое первое сообщение.
...кстати, там есть ответ на ваш последний вопрос, где я косвенно указал на то, что вы неверно указали категории людей и предложил другой вариант - другие три категории...

...вы же в ответ - хамите и уводите разговор от темы...

Хотя польза в нашем разговоре есть.
Вы все таки прочли весь отрывок целиком...
И кое что поняли
... это уже прогресс...).

Это просто эклектический бред!

NO COMMENT

[Тепляков]

А Вы не хотите, чтоб вопрос о спасении и определение его содержания,значения рассматривался в Вашей теме?

Вы не представляете, сколько флудерасов сюда набежит при такой постановке вопроса

Поэтому лучше разобраться в одном конкретном вопросе, чем устроить в теме "винегрет"

[Тепляков]

Принятие решения Господом происходит вне времени. Согласны?

Разумеется не согласен!

Бог творил этот мир "по времени" - за семь дней, а решения принимает непонятно как...

[BRAMMEN]

Вы имеете право отрицать любые слова Писания

На суде так и скажите Иисусу Христу: "Я не помог Твоим братьям, потому что не верил в их существование!"

Имеет смысл повторить вопрос?

[BRAMMEN]

Разумеется не согласен!

Бог творил этот мир "по времени" - за семь дней, а решения принимает непонятно как...

Не согласен потому, что непонятно?! Тогда читайте:
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,(Еф.1:5)