О предопределённости спасения.

[BRAMMEN]

Вы прочитали тот вопрос, с ответом не который я не согласился?

Конечно прочитал. Иначе я бы не переспрашивал или задать вопрос повторно. Как звучал вопрос: Является ли Христос Спасителем?
Ваш якобы ответ: Вы имеете право отрицать любые слова Писания.На суде так и скажите Иисусу Христу: "Я не помог Твоим братьям, потому что не верил в их существование!"
Ответ как бы есть, но разве он является ответом на мой вопрос? Нет. Это уход от ответа. Уход может быть по двум причинам:
1. Вы не знаете ответа.
2. Вы не верите в то, что написано в слове Божьем и отрицаете божественность Христа.
Вторая версия более характерна нехристям, о которых пишет Иоан(1Иоан.4:3).
Вот такой вывод после короткого диалога.

[Тепляков]

- это Вас снова бесы вдохновляют?...)

Не, это мои прикалываются над вашими!

А вот вас они действительно "вдохновляют" писать слово Божий не буквами, как все пишут, а через дефис

[Тепляков]

В стартовом топике я написал такое предложение:

Иисус Христос, также, как и другие сыновья Бога, при воплощении на земле внешне ничем не отличался от человека, поскольку человек был сотворён Богом по своему образу и подобию.

Некто Брамен выдернул из моего предложения шесть слов и, ничего не поясняя, с комментарием о "словоблудии" задал мне вопрос:

Иисус Христос, также, как и другие сыновья Бога

Проблема словоблудия очевидна. Является ли Христос Спасителем?

На что я ему ответил:

Вы имеете право отрицать любые слова Писания

На суде так и скажите Иисусу Христу: "Я не помог Твоим братьям, потому что не верил в их существование!"

Почему я дал Брамену такой ответ?

Да потому что он задал мне такой вопрос!

Человек выдёргивает несколько слов из предложения и ничего не поясняя, задаёт мне "уточняющий" вопрос, который ни разу не относится к обсуждаемой теме

И всё бы ничего, но на основании каких-то своих непонятных умозаключений Бремен уже целую теорию построил:

Конечно прочитал. Иначе я бы не переспрашивал или задать вопрос повторно. Как звучал вопрос: Является ли Христос Спасителем?
Ваш якобы ответ: Вы имеете право отрицать любые слова Писания.На суде так и скажите Иисусу Христу: "Я не помог Твоим братьям, потому что не верил в их существование!"
Ответ как бы есть, но разве он является ответом на мой вопрос? Нет. Это уход от ответа. Уход может быть по двум причинам:
1. Вы не знаете ответа.
2. Вы не верите в то, что написано в слове Божьем и отрицаете божественность Христа.
Вторая версия более характерна нехристям, о которых пишет Иоан(1Иоан.4:3).
Вот такой вывод после короткого диалога.

Фишка здесь в последнем предложении.
Бремен не моргая называет нашу "исключительно конструктивную переписку" коротким диалогом

Я в стартовом топике изложил свое видение ситуации с якобы "предопределённостью" спасения человека.
Бремен дерзко обозвал мой пост словоблудием, не только не потрудившись объяснить причину такой своей безапеляционной оценки, но и "увидел проблему", о которой также не написал ни слова.

И это он считает "диалогом"?
Кроме ярлычков и вопросов я у него ничего больше не увидел
Поэтому отвечать на вопросы человека, который ничего не желает пояснять, а оппоненты вроде как сами должны быстренько догадываться о ходе мыслей этого господина, не считаю нужным, если вопрос поставлен не по теме

[Lia]

Не, это мои прикалываются над вашими!

- весело они у Вас там резвятся...)

[БЕРЕГИНЯ]

........

30. На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак, я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
31. И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32. прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33. Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей
(Исх 32:30-33)

Интересный очень стих.
я вот так и понимаю, что Книга Жизни в режиме "постоянной корректировке": изменений, дополнений..
Но это не отрицает Знание Автором того, что будет на "последней страничке" .

[BRAMMEN]

Поэтому отвечать на вопросы человека, который ничего не желает пояснять, а оппоненты вроде как сами должны быстренько догадываться о ходе мыслей этого господина, не считаю нужным, если вопрос поставлен не по теме

Я и не жду ответа. Выводы я уже сделал(1;2) .

[Тепляков]

- весело они у Вас там резвятся...)

Это у вас они резвятся с написанием слова Божий, а у меня работают - типа плиты полируют

- - - Добавлено - - -

Я и не жду ответа. Выводы я уже сделал(1;2) .

Имхо вы их зделали ещё до написания мной этой темы

- - - Добавлено - - -

Интересный очень стих.
я вот так и понимаю, что Книга Жизни в режиме "постоянной корректировке": изменений, дополнений..
Но это не отрицает Знание Автором того, что будет на "последней страничке" .

Я не пойму, какая Ему разница, что будет на последней странице?
Его задача - чтобы обязательный список был полностью собран, а все остальные - это уже личный выбор каждого человека, и Богу имхо без разницы, сколько людей будет в том "море", которое видел Иоанн.

[GeorgH]

- спорное суждение..
время - категория противоречивая, которая имеет множество представлений,
и которая теряет свою актуальность - в бесконечности..

классное определение!
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДО ...
СРОК ГОДНОСТИ ДО...
пока мы во времени - лучшей формулировки пожалуй небыло и нет!
А вот интересно с точке зрения бесконечности, что бы это могло значить?

Предполагаю, чтобы Богу не объяснять Своим детям в теории, что такое бесконечность
Он мудрым образом - бережно сделал (создал) ВРЕМЯ, где контраст как раз показывает
конечность каждой секунде, как буд-то её и небыло.
Но вместе с этим более оригинальное, что Он придумал во времени, то это
целесообразность ОГРОМНОГО ШЕДЕВРА гравитации и зависимости
друг от друга объектов в Галактиках, где всё предусмотрено ради Земли и наблюдателей на ней
кататься в открытом Космосе на шарике (бесплатная каруселька)
-следя за предназначением отделения дня от ночи, знамений, времён, дней, годов.
-Конечно! у кого головокружение от бесплатного катания на Глобусе, тот может
потыкаться в бесконечность... ну хотябы поиграться с самим термином "бесконечность"
без понимания его предназначения.

[Lia]

Предполагаю, чтобы Богу не объяснять Своим детям в теории, что такое бесконечность

- это сделает сам человек...
и делает это уже давно, в разных областях, таких как, математика, философия, литература...
Георг Кантор ввёл концепцию бесконечности в математике, построил бесконечности разного рода..

а чтобы наглядно понять, что такое бесконечность человеку не математического склада ума,
достаточно попытаться заглянуть в душу самого человека..
ведь, как известно, что любая часть бесконечности, есть тоже бесконечность,
так и душа/ дух человека, являясь часть Б-жественного, является бесконечной величиной..
бесконечно малой, по отношению к Б-гу, но тем не менее бесконечной..

" Великая бездна сам человек.. волосы его легче счесть, чем его чувства и движение его сердца" (с)

[БЕРЕГИНЯ]

- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено -
Я не пойму, какая Ему разница, что будет на последней странице?
Его задача - чтобы обязательный список был полностью собран, а все остальные - это уже личный выбор каждого человека, и Богу имхо без разницы, сколько людей будет в том "море", которое видел Иоанн.

сейчас читаю стихи и , снова, присутствует условие: "если"

Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
Евр 3:4


"а Христос как Сын в доме Его; дом же Его мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца."

"И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется."


."Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных."

то есть, такая возможность существует: прельстить избранных.
Интересно, их имена , как избранных, но прельщённых Книга Жизни удаляет сразу, после их прельщения?
Раз избраны, то и в Книге были, как думаете?

И потом, если избрание от начала, то как же прельщаются и отходят УЖЕ избранные?

[Тепляков]

то есть, такая возможность существует: прельстить избранных.

Вы знаете, что означает выражение "гипотетическая" (возможность)?

Бесы всех стараются прельстить, даже святых
По одному из преданий как-то мелкий бес всем встречным-поперечным хвастался, что ему удалось аж на десять минут смутить святого!
Другие бесы даже подступиться к этому святому не могли.
Одному бесёнку как-то повезло и он, бедняга, целых семь лет безуспешно пытался всего лишь мысленно(!) смутить святого. И тут вдруг получилось... на целых десять минут!
Он уже и сам не ожидал такого счастья...

Интересно, их имена , как избранных, но прельщённых Книга Жизни удаляет сразу, после их прельщения?
Раз избраны, то и в Книге были, как думаете?

И потом, если избрание от начала, то как же прельщаются и отходят УЖЕ избранные?

Если Бог всесилен в нашем мире, о говорить о том, что Он позволит прельстить избранных, никак не приходится

Избранные - это имхо сыновья Божьи, которые приходятся младшими братьями Иисусу Христу.

[БЕРЕГИНЯ]

Вы знаете, что означает выражение "гипотетическая" (возможность)?

Бесы всех стараются прельстить, даже святых
По одному из преданий как-то мелкий бес всем встречным-поперечным хвастался, что ему удалось аж на десять минут смутить святого!
Семь лет бедняга безуспешно смутить святого пытался! И тут вдруг получилось... на целых десять минут!
Он уже и сам не ожидал такого счастья...


Если Бог всесилен в нашем мире, о говорить о том, что Он позволит прельстить избранных, никак не приходится

Избранные - это имхо сыновья Божьи, которые приходятся младшими братьями Иисусу Христу.

То есть, Вы считаете: возможность прельщения избранных гипотетической.

Тогда условие в стихах "если" выглядит странным.

зачем оно нужно? Ведь, оно звучит, как предупреждение об опасности,призыв к бдительности. Зачем предупреждать, если)) приобретённое не теряется ?
К тому же Вы привели стихи:

33. Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей
(Исх 32:30-33)

Здесь по факту: В КНИГЕ БЫЛО, ПОТОМ ИЗГЛАДИЛОСЬ ..ПО ПРИЧИНЕ согрешения, отступления и т.п.

[nikolay1947]

Проблема словоблудия очевидна. Является ли Христос Спасителем?

«Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.» 1 коринф. 8:6
Ув. BRAMEN ! На основании данного стиха, к вам этот же вопрос, но с уточнением. Является ли Господь Иисус Христос- Господь Сын Человеческий нашим спасителем? И то, что Господом Богом Отцом, доверено наше спасение, Господу Сыну Человеческому- Иисусу Христу?

[BRAMMEN]

«Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.» 1 коринф. 8:6
Ув. BRAMEN ! На основании данного стиха, к вам этот же вопрос, но с уточнением. Является ли Господь Иисус Христос- Господь Сын Человеческий нашим спасителем? И то, что Господом Богом Отцом, доверено наше спасение, Господу Сыну Человеческому- Иисусу Христу?

Является. Для меня в этом нет сомнений. Потому что Бог Отец, Сын и Дух Святой - единый Бог и Спаситель.Кроме всего, Божье слово Его называет Спасителем. Что касается про термин боги, то это неуместно в контексте, т.к. боги- судьи, цари и т.п в контексте земной власти.

[Без Имени]

Я так и думаю.
Эти "пастырские" послания выбиваются из общего учения Иисуса Христа.
О книгах 2-е Петра и Евреям я также имею мнение, что они не имеют авторство апостолов.
Это моя позиция на данный момент времени.

.

Т.е. На данный момент времени ваша позиция в том, что Бог не хочет что все спаслись?!

- - - Добавлено - - -

Не, это мои прикалываются над вашими!

А вот вас они действительно "вдохновляют" писать слово Божий не буквами, как все пишут, а через дефис

А это преступление?! Грех великий?