Всегда ли Бог может исцелить человека?

[Аннета]

Через пророков, Сына Своего, грешных апостолов Христовых и нас грешных, ибо и через нас говорит Дух Святой. А вот где говорит в пророке, апостоле и в нас Дух Святой, а где лукавый нам и должно разбираться. Если я говорю слово и моё слово подтверждено святыми пророками, Христом и апостолами, то через мои уста говорит Святый Дух, а если не имею подтверждения словам ни у пророков, ни у Христа, ни у апостолов, то, я говорю "от ветра головы своея" и нет мне веры.
Так же с пророками и апостолами, если они говорят своё, а не Божье, то Вы не найдёте во всём Писании подтверждения их словам, ни у кого, ни пророков, ни у бытописателя, ни у Христа, ни у других апостолов. Вот и всё отличие плевела от зерна. Павел в религиозном лозунговом порыве накатал про любовь которая всему верит, а подтвердить это ссылкой на Писание или хотя бы чистой. незумутнённой логикой ума не смог, а те кто сделали из апостолов непререкаемых оракулов всякому их слову кланяются аки истине, и Вы не исключение. Вот в этом и вся беда Ваша и наша через вас.

Я верю, что у Бога всё под контролем. И в Библию попало только то, что Он захотел. Если Бог захотел, что бы послания Павла вошли в канон, значит так и случилось. А кто я человек, что бы спорить с Богом?

[Алексей1984]

Я верю, что у Бога всё под контролем.

У Вас не под контролем, вот в чём беда, Вы и истину за истину принимаете и плевело истиной именовать не брезгуете.

- - - Добавлено - - -

И в Библию попало только то, что Он захотел.

Если бы Вы слышали Его, то услышали бы и то, что в Библию - словеснео поле, которое посеял Сеятель, пришёл лукавый и насадил своих плевел, и если Вы слышите призывы отделить пшеницу от плевел в том, что посеял Сеятель, значит дождались ангелов, которые должны были придти и отделить одно от другого.

[Ден 2014]

Я верю, что у Бога всё под контролем. И в Библию попало только то, что Он захотел. Если Бог захотел, что бы послания Павла вошли в канон, значит так и случилось. А кто я человек, что бы спорить с Богом?

Не хочется вас разочаровывать, но то, что вы считаете Библией - обыкновенный подлог (подделка с целью введения в заблуждение). Учите библейские языки и читайте исходники. Тогда вы поймёте, что там убраны, добавлены и заменены слова, словосочетания и целые фрагменты.

- - - Добавлено - - -

Если я говорю слово и моё слово подтверждено святыми пророками, Христом и апостолами, то через мои уста говорит Святый Дух...

Слово ваше не может быть подтверждено святыми пророками, Христом и апостолами, так как вы родились чуть позже их смерти. Лет эдак на тысячи. Вот интересное слово, специально для вас. САМООБОЛЬЩЕНИЕ- СР.РОД, ЕД.Ч, - Oбольщение самого себя, увлечение приятными, но ложными мечтами.

[Алексей1984]

- - - Добавлено - - -

Слово ваше не может быть подтверждено святыми пророками, Христом и апостолами, так как вы родились чуть позже их смерти. Лет эдак на тысячи. Вот интересное слово, специально для вас. САМООБОЛЬЩЕНИЕ- СР.РОД, ЕД.Ч, - Oбольщение самого себя, увлечение приятными, но ложными мечтами.

У Вас проблемы с логикой. Если я говорю слово и моё слово подтверждено святыми пророками, Христом и апостолами, то я говорю это слово Духом Святым. Попробуйте вникнуть в то, что я сказал и в глубь, и в высь,и в широту, и в долготу. А осуждение Ваше поспешно и лукаво.

[Алексей1984]

Расставлю циферки для наглядности. (1),(4)Комбинация из демагогических приёмов "перевод внимания на оппонента" и "аргумент к человеку". (2)Лица, находящиеся в состоянии духовной прелести (самообмана, самообольщения) приписывают себе достоинства и совершениства, которыми не обладают.(3)Софистика, сознательное запутывание, услождение вопроса в процессе дискуссии, направленное на введение в заблуждение оппонента. Получится ли у вас снова процитировать то моё сообщение и оставить комментарий, в котором не будет некорректных полемических приёмов?

Я ж говорю, у Вас проблемы с логикой и немалые, а ещё с лукавым осуждением того, чего умишком не вмещаете. Но попробую ещё раз и будет достаточно. Если Вы говорите то, что согласуется со святыми пророками, Христом и апостолами в свидетельстве о Боге, то говорите ли Вы истину, а если говорите истину, то говорите ли эту истину Духом Святым?

[somekind]

Меры?
...Но если это взрослый человек и уголовный кодекс он не нарушает, какие меры я могу принять? Мы все много согрешаем словом,мыслями, гневом, раздражением.... потом каемся, просим прощения и... снова раздражаемся. Какие меры помогут сделать человека абсолютно безгрешным?

Ну церковные взыскания (замечания, отлучения...) зачем существуют?
Вы, когда писали о том, что не надо попустительствовать, что имели в виду?

Мне кажется, что в искреннне раскаяние не верят те, кто сам просит прощения не искренне, вот и других подозревает.

Не факт.

И, если позволите, вернёмся к исходной теме.
Ответьте, пожалуйста, на следующее:

То есть, Вы всё же выбираете модель «отец ребёнок».Как Вы считаете, ребёнок может поинтересоваться у отца, почему ему причиняется боль?
Как реагировать ребёнку, если родитель продолжает причинять боль, не объясняя, зачем она ему (ребёнку)?

[Аннета]

Ну церковные взыскания (замечания, отлучения...) зачем существуют?
Вы, когда писали о том, что не надо попустительствовать, что имели в виду?

Церковные взыскания ведь предназначены для человека, упорствующего во грехе. А изначально Вы привели место где человек грешит, просит прощения и опять грешит. Это разные состояния души, соответственно и разное отношение.

И, если позволите, вернёмся к исходной теме.
Ответьте, пожалуйста, на следующее:То есть, Вы всё же выбираете модель «отец ребёнок».Как Вы считаете, ребёнок может поинтересоваться у отца, почему ему причиняется боль?
Как реагировать ребёнку, если родитель продолжает причинять боль, не объясняя, зачем она ему (ребёнку)?

Это смотря сколько ребенку лет. В два года не каждый ребенок может поитересоваться что происходит и даже в 4-5 лет не каждый может понять и согласиться с тем, что боль надо потерпеть. Ведь родители такие могущественные, неужели нельзя как то по другому? Вам приходилось уговаривать 4-5 летнего ребенка идти к врачу? Что касается Бога и человека - мы перед ним меньше, чем наши двухлетки перед нами. Мы не умеем говорить и не понимаем, что Он говорит нам. Фактически Он ждет от нас того же что мы от своих малолеток , когда говорим им - так надо, папа лучше знает. И мы ждем, что ребенок будет нам доверять просто потому что мы родители. Всё, другого основания быть не должно. И малолетки двухлетние так и поступают. Даже когда родители наказывают их, они бегут искать утешения у тех же самых родителей. Вот годовасик научился ходить и лезет к проводам. Вы ему будете объяснять про ток или просто научите понимать слово "нельзя"? Как научите? Шлепком. Не всем детям и не всё можно объяснить. Просто почему то когда предлагается модель "отец-ребенок", все представляют себя как минимум школьником, которому надо всё объяснить и растолковать, а не годовасиком, лезущим куда не надо, который пока и слов то не понимает.

[somekind]

Церковные взыскания ведь предназначены для человека, упорствующего во грехе. А изначально Вы привели место где человек грешит, просит прощения и опять грешит. Это разные состояния души, соответственно и разное отношение.

Но ведь покаяние тоже подразумевает какую-то трансформацию?..

Это смотря сколько ребенку лет. В два года не каждый ребенок может поитересоваться что происходит и даже в 4-5 лет не каждый может понять и согласиться с тем, что боль надо потерпеть.

Объяснить на его уровне.

Ведь родители такие могущественные, неужели нельзя как то по другому?

Но Бог ведь не ограничен в средствах.

Просто почему то когда предлагается модель "отец-ребенок", все представляют себя как минимум школьником, которому надо всё объяснить и растолковать, а не годовасиком, лезущим куда не надо, который пока и слов то не понимает.

Потому что у 1-2-годок обычно не возникает вопросов «а почему?», ребёнок в этом возрасте не может самостоятельно мыслить, анализировать и задавать вопросы.
Поэтому, конечно, обычно понимается ребёнок хотя бы лет 10-12. И тут уже на одном доверии может не прокатить. Ведь если говорить о реальных детях, то можно ведь уже ребёнку в таком возрасте объяснить мотивы своих поступков, определённые причинно-следственные связи? На его уровне объяснить, естественно.

[Аннета]

Потому что у 1-2-годок обычно не возникает вопросов «а почему?», ребёнок в этом возрасте не может самостоятельно мыслить, анализировать и задавать вопросы.

Но ребенок так же чувствует боль. И так же не понимает почему любящий папа позволяет что бы ему делали больно.

Поэтому, конечно, обычно понимается ребёнок хотя бы лет 10-12. И тут уже на одном доверии может не прокатить. Ведь если говорить о реальных детях, то можно ведь уже ребёнку в таком возрасте объяснить мотивы своих поступков, определённые причинно-следственные связи? На его уровне объяснить, естественно.

Вот и я о том же... А почему Вы считаете, что человек рядом с Богом уже подросток? А не младенец не смышленный?

[somekind]

Но ребенок так же чувствует боль. И так же не понимает почему любящий папа позволяет что бы ему делали больно.

Я, к сожалению, не специалист, поэтому не могу прокомментировать, насколько он это понимает.
Но, повторюсь, в Вашем примере изначальная причина боли внешняя, а после действий любящего папы как раз наступает облегчение.

Вот и я о том же... А почему Вы считаете, что человек рядом с Богом уже подросток? А не младенец не смышленный?

Я же написал, потому что именно подросток, а не младенец может мыслить, анализировать и задавать вопросы.
А вот замёрзший котёнок, умерший с голоду в подворотне как раз на уровне младенца. Он, скорее всего, такими вопросами не задаётся.

[Аннета]

Я же написал, потому что именно подросток, а не младенец может мыслить, анализировать и задавать вопросы.

Если человек считает, что он уже достиг того уровня когда может мыслить и анализировать, то он должен понять то, что написано в Писании. В принципе там есть ответы на все вопросы, на которые человеку знать ответ необходимо. Причем написано как раз на его, человека, уровне. И если человек не понимает ответов, то.... может быть просто он переоценил свой возраст?

- - - Добавлено - - -

Я же написал, потому что именно подросток, а не младенец может мыслить, анализировать и задавать вопросы.

Если человек считает, что он уже достиг того уровня когда может мыслить и анализировать, то он должен понять то, что написано в Писании. В принципе там есть ответы на все вопросы, на которые человеку знать ответ необходимо. Причем написано как раз на его, человека, уровне. И если человек не понимает ответов, то.... может быть просто он переоценил свой возраст?

[somekind]

Если человек считает, что он уже достиг того уровня когда может мыслить и анализировать, то он должен понять то, что написано в Писании. В принципе там есть ответы на все вопросы, на которые человеку знать ответ необходимо. Причем написано как раз на его, человека, уровне. И если человек не понимает ответов, то.... может быть просто он переоценил свой возраст?

Если бы эти «ответы на все вопросы» были однозначны, не было бы столько деноминаций и столько пониманий Бога. Но разве в Библии есть перечень причин, по которым Бог может отказать в исцелении? Нету. Чаще всего на такие молитвы нет ответа в принципе. Однако христиане обычно воспринимают отсутствие ответа и отсутствие понимания как ответ «нет», хотя фактически предлагая смириться даже не перед отказом, а перед отсутствием ответа. Но разве нормальный родитель не объяснил бы ребёнку, почему он не даёт ему то, что ему необходимо сейчас? Вряд ли. Отсутствие объяснений при нормальных взаимоотношениях должно быть обосновано чем-то веским.
Хотя надо сказать, что апостолу Павлу, судя по 2Кор. 12, всё же объяснение пришло. Так что, возможно, что-то с каналом связи.

[Алексей1984]

Если бы эти «ответы на все вопросы» были однозначны, не было бы столько деноминаций и столько пониманий Бога. Но разве в Библии есть перечень причин, по которым Бог может отказать в исцелении? Нету. Чаще всего на такие молитвы нет ответа в принципе. Однако христиане обычно воспринимают отсутствие ответа и отсутствие понимания как ответ «нет», хотя фактически предлагая смириться даже не перед отказом, а перед отсутствием ответа. Но разве нормальный родитель не объяснил бы ребёнку, почему он не даёт ему то, что ему необходимо сейчас? Вряд ли. Отсутствие объяснений при нормальных взаимоотношениях должно быть обосновано чем-то веским.
Хотя надо сказать, что апостолу Павлу, судя по 2Кор. 12, всё же объяснение пришло. Так что, возможно, что-то с каналом связи.

Это если мы говорим об индивиде. Но ведь, если вся Церковь молится о чём либо, к примеру об усмирении разрушающей стихии мира - наводнении, а Бог не слышит и не отвечает на молитву Церкви в частности РПЦ МП, то у меня возникает естественный вопрос, а с ней ли Бог? Ведь как известно, Христа можно призвать и Христа можно изгнать и гонят и не мало, потому что Он мешает беззаконию.

[Аннета]

Если бы эти «ответы на все во Отсутствие объяснений при нормальных взаимоотношениях должно быть обосновано чем-то веским.
Хотя надо сказать, что апостолу Павлу, судя по 2Кор. 12, всё же объяснение пришло. Так что, возможно, что-то с каналом связи.

Например тем, что ребенок настолько мал, что не понимает пока, что ему говорят. Павел видимо понимал.

- - - Добавлено - - -

Это если мы говорим об индивиде. Но ведь, если вся Церковь молится о чём либо, к примеру об усмирении разрушающей стихии мира - наводнении, а Бог не слышит и не отвечает на молитву Церкви в частности РПЦ МП, то у меня возникает естественный вопрос, а с ней ли Бог?

Иногда Бог говорит, что никто не сможет вымолить для этой местности милости

12 И было ко мне слово Господне:
13 сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.


(Иез.14:12-14)

Даже Ной, Данииил и Иов - праведники, не смогут вымолить у Господа спасения для тех, кого Господь решил истребить с помощью стихии. Почитайте от этого места и дальше.

[Вовчик]

Так что, возможно, что-то с каналом связи.

IP не тот..