Всё ли от Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nikolay1947
    Ветеран

    • 24 January 2013
    • 1993

    #31
    Сообщение от Schumer
    "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого(((ЗЛОМ?!)))" (Иакова 1:13).

    Если же не Бог, то кто?
    Если же Бог попускает быть - искушению злом, то разве Он соучастник сему, и на "это" есть Его воля?
    Бог создал виноград, финики, яблоки? Да! А вино и сикеру создал человек. Бог знал, что из плодов винограда, финик и яблок можно сделать вино и сикеру? Да. Бог создал виноград, который может стать искушение для человека и привести к греху. Но Бог не искушает человека злом, то есть не заставляет изготавливать, а уж тем более пить без меры вино, которое создал человек.

    Это в равной степени относится и к духовному искушению. «О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,» 1 Петра 1:7
    Бог создавая человека, заложил в нём такую составляющею как вера, то есть веру человека создал Бог. Вера это духовная составляющая человека, но без веры вообще, человек физически погибает.А во что и кому поверить, Бог дал возможность решение принимать человеку. И вера стала искушением, то есть должна пройти испытания.Потому что появляется множество искушений поверить не Богу, а чему то, кому то другому. Верой Бог никого не искушает на зло, но человек искушаем верой.

    Как это происходит? Однажды услышав от человека как необходимо понимать тот или иной стих из библии. Поверив человеку и становится атеистом, мессианским иудеям, адвентистом, свидетелем . И вера стала искушением приведшая к злу. Потому что разделили тело Христова.

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #32
      Сообщение от Ольга К.
      Если человек допускает с свое сердце грех, то он открывает дверь ко злу. И Господь Бог допускает вхождению этого зла в жизнь человека - потому что это его выбор.
      Дети рождаются грешными в падшей, полной греха и смерти человеческой природе, как они могли допустить в своё сердце грех, чтобы им такими родиться/
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Серга
        Участник

        • 04 December 2017
        • 497

        #33
        Сообщение от Schumer
        "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого(((ЗЛОМ?!)))" (Иакова 1:13).

        Если же не Бог, то кто?
        Если же Бог попускает быть - искушению злом, то разве Он соучастник сему, и на "это" есть Его воля?

        Там где творится неправда, может ли сие быть волею Господа? но, почему Бог попускает творится неправде? ведь нет воли Бога на ТО?
        «Еще говорил он с ними, и вот посланный приходит к нему, и сказал: вот какое бедствие от Господа! чего мне впредь ждать от Господа? » 4 Царств 6:33


        «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. » Исаия 45:7


        «Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? » Плач Иеремии 3:38


        «Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы? » Амос 3:6

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #34
          Сообщение от Серга
          «Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? » Плач Иеремии 3:38
          Что имел ввиду Иеремия, почему бедствия, а бедствия для человека во все времена зло, он приписывает устам Божьим?
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #35
            Сообщение от Алексей1984
            Дети рождаются грешными в падшей, полной греха и смерти человеческой природе, как они могли допустить в своё сердце грех, чтобы им такими родиться/
            Да, дети рождаются в грешной природе, но сами, если умерли в младенчестве или раннем детстве - еще не успели осознанно согрешить.

            Потому умершие дети идут к Богу,где дальше и возрастают в духе.

            Почему рано умирают? Бог имеет на то причины. Возможно - родители недостойны и могут погубить ребенка своим неверием или падшем поведением.

            Возможно, у Бога другой просто план для этого человека/ребенка.

            Я ни за что не соглашусь осудить Бога. И да поможет мне Бог не осудить и человека. Но вот грехи и силы сатанинские, и всякое зло мы обязаны различать и удаляться.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Алексей1984
              Ветеран

              • 25 February 2017
              • 29673

              #36
              Сообщение от Ольга К.
              Да, дети рождаются в грешной природе, но сами, если умерли в младенчестве или раннем детстве - еще не успели осознанно согрешить.

              Потому умершие дети идут к Богу,где дальше и возрастают в духе.
              К Богу никто не идёт, возможно пойдут после воскресения и Суда над всеми. И надо заметить, что они родились в падшей, полной греха и смерти человеческой природе, в такой же падшей, полной греха и смерти человеческой природе и умерли, если Жертва Христова над ними не совершится, то и по воскресению к Богу никто не пойдёт.
              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

              Комментарий

              • Schumer
                Ветеран

                • 13 June 2013
                • 12711

                #37
                Сообщение от Алексей1984
                «Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» (1Пет.4:12,13).
                Огненное искушение - это искушение добром или злом? кто посылает огненное искушение?
                ...............................

                Комментарий

                • Алексей1984
                  Ветеран

                  • 25 February 2017
                  • 29673

                  #38
                  Сообщение от Schumer
                  Огненное искушение - это искушение добром или злом? кто посылает огненное искушение?
                  Сам бы хотел знать.
                  Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                  Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                  Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                  Комментарий

                  • Schumer
                    Ветеран

                    • 13 June 2013
                    • 12711

                    #39
                    Сообщение от GeorgH
                    и не у тебя и не у меня - а между прочим.
                    Как ты различаешь, что плохого с тобой происходит в данный момент?
                    А что хорошего?
                    Как потребитель - что ещё угодно, чего не хватает?
                    Так что есть искушение злом, которым Бог никого не искушает?
                    Много чего не хватает...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Алексей1984
                    Сам бы хотел знать.
                    Позже...по ходу темы...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от VARY
                    Аксиома:
                    Мы входим в не нами созданный мир, в не нами созданном теле, но действуем по своему усмотрению.
                    Бог дал нам этот мир и это тело, и Бог дал нам свободною волю.
                    Свободная воля дает собственное понимание добра и зла.
                    Принятие Духа Божьего -есть принятие воли Божьей.
                    Искушение- "взвешивание" своим духом предложения отличного от Воли Божьей.
                    Принятие искушения- есть отход от воли Божьей.
                    Но весь этот процесс дан человеку Богом.
                    Постоянный, ежесекундный выбор меж искушением и волей Бога - есть служение Богу.
                    что есть искушение злом, которым Бог никого не искушает?
                    ...............................

                    Комментарий

                    • Коммунарец
                      Участник

                      • 20 December 2017
                      • 299

                      #40
                      Сообщение от Алексей1984
                      Что имел ввиду Иеремия, почему бедствия, а бедствия для человека во все времена зло, он приписывает устам Божьим?
                      По правде сказать, подобные вырезки из контекста могут к чему хочешь привести.

                      Нет, чтобы хотя бы дописать общий смысл той ситуации, а Серга взял и просто бабах! - " Нате, подавитесь, а вы на него молитесь...!" Лукавый по лукавому делает...
                      Стихи 3:1-18
                      Человек жалуется на то, что ему плохо и все кругом проносит ему беды и несчастья... вроде как от гнева Господнего
                      Стихи 3:19-38
                      Просит Бога не мучить его и дать благодать, потому,как Ты же не такой злой, а милостивый. Вроде, как же так, а ведь бывает и такое, что Господь и не приказывал такое делать? Разве не все , злое и доброе, не из уст Господа?
                      «Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? » Плач Иеремии 3:38
                      Стих 3:39
                      Зачем сетует человек живущий? Всякий сетуй на грехи свои.
                      Стихи 3:40-63
                      Плач переходит на просьбу о помиловании и подаяния милости
                      Стихи 3:64-66
                      Суть искусить Бога - отомсти им, прокляни их, изведи их...
                      --------------------------------
                      Такова человеческая природа - искать причину своих бед на стороне, а не в себе и просить что-то решить за него Бога.
                      Таков человек, какова его суть.

                      Комментарий

                      • Schumer
                        Ветеран

                        • 13 June 2013
                        • 12711

                        #41
                        Сообщение от Ольга К.
                        Если человек допускает с свое сердце грех, то он открывает дверь ко злу. И Господь Бог допускает вхождению этого зла в жизнь человека - потому что это его выбор.
                        Допускает и в воспитательных целях, чтобы человек сам увидел плоды своего отпадения от Бога и покаялся, и смирился в своей гордыне, и вернулся к Нему.
                        Так что, страдая - ищем корень зла в себе, любимых.
                        А не в Боге.
                        Многословие здесь вредно, Шумер. Многословие часто покрывает ересь. И уводит от истины.
                        Всё ли от Бога? что есть искушение злом, которым Бог никого не искушает?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от nikolay1947
                        Бог создал виноград, финики, яблоки? Да! А вино и сикеру создал человек. Бог знал, что из плодов винограда, финик и яблок можно сделать вино и сикеру? Да. Бог создал виноград, который может стать искушение для человека и привести к греху. Но Бог не искушает человека злом, то есть не заставляет изготавливать, а уж тем более пить без меры вино, которое создал человек.

                        Это в равной степени относится и к духовному искушению. «О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,» 1 Петра 1:7
                        Бог создавая человека, заложил в нём такую составляющею как вера, то есть веру человека создал Бог. Вера это духовная составляющая человека, но без веры вообще, человек физически погибает.А во что и кому поверить, Бог дал возможность решение принимать человеку. И вера стала искушением, то есть должна пройти испытания.Потому что появляется множество искушений поверить не Богу, а чему то, кому то другому. Верой Бог никого не искушает на зло, но человек искушаем верой.

                        Как это происходит? Однажды услышав от человека как необходимо понимать тот или иной стих из библии. Поверив человеку и становится атеистом, мессианским иудеям, адвентистом, свидетелем . И вера стала искушением приведшая к злу. Потому что разделили тело Христова.
                        испытанная вера ............кто испытывает? добром или злом?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Серга
                        «Еще говорил он с ними, и вот посланный приходит к нему, и сказал: вот какое бедствие от Господа! чего мне впредь ждать от Господа? » 4 Царств 6:33
                        «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. » Исаия 45:7
                        «Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? » Плач Иеремии 3:38
                        «Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы? » Амос 3:6
                        Что есть искушение злом? Всё ли от Бога?
                        ...............................

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 48254

                          #42
                          Сообщение от Schumer
                          Огненное искушение - это искушение добром или злом? кто посылает огненное искушение?
                          что есть - Христовы страдания ?

                          чаша Христова ?

                          крещение Христово ?

                          в искушении огненном - подвизаться против греха до крови - до смерти

                          испытание смертью

                          есть испытание грехом - злом

                          а есть смертью - делай грех или я убью тебя-это огненное

                          отказлся делать - умер

                          Филиппийцам 2:8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. .

                          Откровение 12:11 Russian koi8r
                          Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

                          К Филиппийцам 3:10 Russian koi8r
                          чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,

                          К Евреям 12:2
                          взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.

                          ----------

                          отвергни себя - до смерти

                          проверается огнем - смертью

                          вы крестились смертию ?

                          вы погружались в смерть за истину Христову ?

                          искушение грехом - это грешнику чтобы овсбодился от него

                          искушение смертью - крещение огнем
                          *****

                          Комментарий

                          • Коммунарец
                            Участник

                            • 20 December 2017
                            • 299

                            #43
                            Сообщение от Ольга К.
                            Если человек допускает с свое сердце грех, то он открывает дверь ко злу. И Господь Бог допускает вхождению этого зла в жизнь человека - потому что это его выбор. Допускает и в воспитательных целях, чтобы человек сам увидел плоды своего отпадения от Бога и покаялся, и смирился в своей гордыне, и вернулся к Нему. Так что, страдая - ищем корень зла в себе, любимых. А не в Боге. Многословие здесь вредно, Шумер. Многословие часто покрывает ересь. И уводит от истины.
                            Если немного приукрасить поэзией и притчами, то можно идти и проповедовать)
                            Предлагаю притчу про лозу.
                            Майбуття. Притча про лозу.

                            Було таке чи ні, правда чи вигадка, але в одному селі жила родина. Батьки повмирали і залишили на цьому світі двох братів і доньку. Наче хороші люди, але так вийшло, що немає у них дітей. Всім вже за сімдесят. Живуть - хліб жують...
                            Поселилася біля них родина, звідки й самі, не можуть сказати. Аборигени чомусь не люблять "наехавших" і постійно чогось чіпляються до них. То їм сигарету не дали, то не налили горілки, або взагалі, просто:"Якого ви сюди приїхали?".
                            Яле якось з часом багато чого перетерлося, трохи прижилися. І одного дня зайшов "новий" сусід до одного з братів, хто його постійно ображав, на день народження перед Пасхою. Дав йому трохи грошей, та конверт з чистим папірцем. Каже :"Напиши своє саме бажане бажання, але щоб ніхто не знав що. Поклади за образ Ісуса і молися. Я теж буду молитися".
                            Через пару днів приносить старому сусідові два пагона винограду, які вже наситилися водою п'ять діб. Каже:"Посади їх так і так, тільки сьогодні або завтра - не тягни. Кидай пити і палити. І Будеш їсти виноград, і не тільки ти..."
                            Пройшло пару днів.
                            Зайшов сусід знову до старого сусіда і питає:"Посадив виноград?".
                            -Ні, каже, зараз посажу,- і дихає перегаром...
                            Пройшло ще пару днів...
                            Знову зайшов сусід і питає:"Посадив виноград?".
                            Відповідь - Ні!
                            - Чому?
                            - Заходив сусід Колька і сказав, що лозу треба вимочити у воді...
                            Зайшов сусід до старого через тиждень. Той п'яний, ледь щось белькоче...
                            Подивився новий сусід на старого, та думає:"Дві лози - то були твої син й донька. Але ти не послухав мене як робити, а свого друга, який не приніс тобі лозу. Слухай його далі... А я поїду кудись далі, щоб жити з тими, хто мене буде слухати."
                            Зібрав свої речі і подався до іншого села.

                            Комментарий

                            • Коммунарец
                              Участник

                              • 20 December 2017
                              • 299

                              #44
                              Сообщение от Алексей1984
                              Сам бы хотел знать.
                              От одного апостола:
                              1 Пет 4:12
                              Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                              2Пет 3:4-7
                              4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.

                              5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:

                              6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.

                              7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

                              Комментарий

                              • Алексей1984
                                Ветеран

                                • 25 February 2017
                                • 29673

                                #45
                                Сообщение от Коммунарец
                                От одного апостола:
                                1 Пет 4:12

                                2Пет 3:4-7
                                И как первое со вторым сочетается, как второе раскрывает первое и отвечает на заданный Вами же вопрос.
                                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                                Комментарий

                                Обработка...