Именем Моим...

[Мороз]

[Мк.16:17] Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Это только одна цитата. Если всё написать, что говорил Спаситель, то много времени займет и места.
Исследуя Писание, как было и должно быть:

Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,

Так в чем же причина, что никто таких дел во имя Иисуса Христа не может сделать?

Имеется что ли некий и анти стишок по этому поводу: Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Матф.7:22-23)
Ну это таки уже иная песенка.... хотя, заметьте, написано - МНОГИЕ, но не написано что многие УВЕРОВАВШИЕ...... как говорится: много званных, но мало избранных...
Так вот, кто-то таки таки может подумать о том, что, кто-то возможно вместо исцеления хотел именно золота и серебра(денег), и поэтому не был исцелен.... но, это как бы не совсем так....... так вот, касательно вопроса(пока что как бы от части): что-то в современное время не видно ни тех из многих, как и ни тех из уверовавших - которые имели бы эту печать из знамений... да и к тому же Сам Христос говорил о том, что когда приду, найду ли веру на земле ? И это при том, что Наставник(Дух Святой) находится здесь.
Так вот, МНОГИЕ званные скоро таки возможно начнут показывать определенные знамения(чудеса), что даже УВЕРОВАВШИЕ(избранные) таки возможно будут сами в шоке(т.с.) что кто-то даже и из избранных возможно прельстится этим раскладам...
Так вот, скорее-всего, избранных маловато-та(малое стадо), да и там не все так гладко...
Поэтому, кто-та таки возможно и придумал себе некий определенный один дар - "тьор-шгпк-ыцюж-шбвй" - истолковываю, "это все что ли философия, которую можно продолжить писать и далее"...

ПС. А сами таки что думаете по своему вопросу ?

[Живущий]

Христос буквально говорит о днях зарождения Церкви на земле в первом веке. Смысл фразы "уверовавших же будут сопровождать сии знамения" подразумевает не то, что ВСЕХ уверовавших будут сопровождать сии знамения, а что среди уверовавших будут и такие верующие, которых будут сопровождать сии знамения. Построение текста вполне допускает и такое прочтение. А если воспринимать текст иначе, что ВСЕХ уверовавших и ВО ВСЕ времена будут сопровождать такие знамения, то это может привести к двум толкованиям: либо уверовавших было лишь несколько человек за 2000 лет (что выглядит неправдоподобно), либо Христос сказал неправду (что я также не могу принять). А вот тот вариант, который я предложил выше, видится мне таким, что позволит истолковать случившееся без проблем.

Хотя Он не отделял, эти будут исцелять, а эти из верующих в Него не будут. Нет. Дело в другом.

[Певчий]

На одном форуме говорилось что Бог отнял дары Духа Святого от Церкви по причине торговли оными.

Все гораздо прозаичнее: время чудес и знамений было необходимо лишь на заре утверждения Христианской веры. Также, как и Иудаизм зарождался при великих знамениях и чудесах, а потом чудеса фактически прекратились и только через отдельных пророков Бог вершил те чудеса, дабы верили тем пророкам. Вот и с Христианством та же история. Когда вера была проповедана (как о том утверждает Павел, что вера была уже при нем насажена среди народов), потребность в чудесах отпала. Они бывали во все времена, но уже не массово, а более в пустынных местах. Потому что далее надо идти ВЕРОЮ, а не знамениями.

[Живущий]

На одном форуме говорилось что Бог отнял дары Духа Святого от Церкви по причине торговли оными.

Так это же Бог исцеляет, а не люди. Он это делает через людей. И знает сердце каждого. А чтобы Бог вселился в человека, то сердце должно быть чисто.

[Певчий]

Хотя Он не отделял, эти будут исцелять, а эти из верующих в Него не будут. Нет. Дело в другом.

Чудеса были и позже, но частного характера. Таких же обилий знамений, какие подавались в первом веке, более не было, так как в них не было необходимости.

[Живущий]

Имеется что ли некий и анти стишок по этому поводу: Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Матф.7:22-23)
Ну это таки уже иная песенка.... хотя, заметьте, написано - МНОГИЕ, но не написано что многие УВЕРОВАВШИЕ...... как говорится: много званных, но мало избранных...
Так вот, кто-то таки таки может подумать о том, что, кто-то возможно вместо исцеления хотел именно золота и серебра(денег), и поэтому не был исцелен.... но, это как бы не совсем так....... так вот, касательно вопроса(пока что как бы от части): что-то в современное время не видно ни тех из многих, как и ни тех из уверовавших - которые имели бы эту печать из знамений... да и к тому же Сам Христос говорил о том, что когда приду, найду ли веру на земле ? И это при том, что Наставник(Дух Святой) находится здесь.???
Так вот, МНОГИЕ званные скоро таки возможно начнут показывать определенные знамения(чудеса), что даже УВЕРОВАВШИЕ(избранные) таки возможно будут сами в шоке(т.с.) что кто-то даже и из избранных возможно прельстится этим раскладам...
Так вот, скорее-всего, избранных маловато-та(малое стадо), да и там не все так гладко...
Поэтому, кто-та таки возможно и придумал себе некий определенный один дар - "тьор-шгпк-ыцюж-шбвй" - истолковываю, "это все что ли философия, которую можно продолжить писать и далее"...

ПС. А сами таки что думаете по своему вопросу ?

Я выделил в сообщении.

[Ольга Владим.]

Я за свои годы много различных церквей и приходов прошел, и не видел не одного даже маленького исцеления. Тут роли не играет, верующий я или нет....

Я целую тему открыла, собирая свидетельства. Но кому оно надо? Видимо - мало кому.

"Пусть Господь Всемогущий правит в ваших сердцах!"

[Алексей1984]

Все гораздо прозаичнее: время чудес и знамений было необходимо лишь на заре утверждения Христианской веры.

Писаниями можете подтвердить Ваши выводы?

- - - Добавлено - - -

Так это же Бог исцеляет, а не люди.

Ну да, получалось так, что Бог исцеляет за бабло, а без бабла не исцеляет.

[Мороз]

Я выделил в сообщении.

Так что, Христос трохи шутканул с Наставником ? Мол Тот побыл тута немного и свалил по английски ?

[Певчий]

Писаниями можете подтвердить Ваши выводы?

А как это должно выглядеть? Чтобы было написано: "Бог более не не посылал перепелов, как посылал их Израилю в пустые"? Или: "Бог более не разверзал море, чтобы можно было пройти между моря по суше?" Такие вещи просто наблюдаются целостным прочтение Библии с задействованием разума. Просто читаешь Пятикнижие Моисея и видишь, там чудеса на чудесах. А потом, после Пятикнижия, наступает затишье чудес. И только периодически их совершают пророки. Так и при прочтении Нового Завета. В первых главах Деяний знамений и чудес много. А далее о чудесах все менее и менее пишется. На смену знамениям приходит время ВЕРЫ.

[Живущий]

Все гораздо прозаичнее: время чудес и знамений было необходимо лишь на заре утверждения Христианской веры. Также, как и Иудаизм зарождался при великих знамениях и чудесах, а потом чудеса фактически прекратились и только через отдельных пророков Бог вершил те чудеса, дабы верили тем пророкам. Вот и с Христианством та же история. Когда вера была проповедана (как о том утверждает Павел, что вера была уже при нем насажена среди народов), потребность в чудесах отпала. Они бывали во все времена, но уже не массово, а более в пустынных местах. Потому что далее надо идти ВЕРОЮ, а не знамениями.

А сколько уже вкралось всего в Христианство, что оно уже на первое ничем не стало похоже. Получается что сейчас Дух Святой есть, а Его проявлений в милости нет что ли? Разве не по милости Он исцелял больных, калеченных и воскрешал мертвых? Да и вера вере сейчас рознь. Каждый норовит ближнему глаз пальцем выткнуть, чтобы вознести свою веру. Дух Святой в верующих разделился Сам с Собой?

- - - Добавлено - - -

Я целую тему открыла, собирая свидетельства. Но кому оно надо? Видимо - мало кому.

"Пусть Господь Всемогущий правит в ваших сердцах!"

Ольга К, сама можешь верой исцелять, как написано?

- - - Добавлено - - -

Ну да, получалось так, что Бог исцеляет за бабло, а без бабла не исцеляет.

................


- - - Добавлено - - -

Так что, Христос трохи шутканул с Наставником ? Мол Тот побыл тута немного и свалил по английски ?

Он не шутковал, Мороз. Он говорил про Свой род, в котором Он находился. Все придет на род сей. А рода меняются.

[Еккл.1:4] Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

[Алексей1984]

А как это должно выглядеть?

Приблизительно так. Бог подаст Церкви дары Духа Святого на малое время, что бы убедить неверующих в Бога в Его существовани, а так же укрепить в вере немощных. По прошествии же первого века христианства Бог отнимет у Церкви эти дары по причине их ненадобности в силу того, что в Него уверуют все, а немощных в вере не останется. число подпись апостолы поименно.

[Мороз]

Он не шутковал, Мороз. Он говорил про Свой род, в котором Он находился. Все придет на род сей. А рода меняются.

[Еккл.1:4] Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

Отвечу завтра, бо труба зовет на байки. С Богом !

[Певчий]

А сколько уже вкралось всего в Христианство, что оно уже на первое ничем не стало похоже. Получается что сейчас Дух Святой есть, а Его проявлений в милости нет что ли? Разве не по милости Он исцелял больных, калеченных и воскрешал мертвых? Да и вера вере сейчас рознь. Каждый норовит ближнему глаз пальцем выткнуть, чтобы вознести свою веру. Дух Святой в верующих разделился Сам с Собой?

Дух Святой не может разделиться Сам с Собой. А чудеса периодически еще встречаются. Но однозначно, не всегда то зависит от личной веры или неверия человека. Как я понимаю, Бог действует избирательно. Лишь только особо немощным в вере Он подает исцеление, дабы таких укрепить. А тем, кто и без знамений способен верить, Он не подает чудес.

[Алексей1984]

Дух Святой не может разделиться Сам с Собой. А чудеса периодически еще встречаются. Но однозначно, не всегда то зависит от личной веры или неверия человека.

какая вера может быть у одержимого бесами, которого должно исцелить дарами Духа, какая вера у неверующей матери, у которой умер единственный сын. У всех ли Бог требовал веры воскрешая умерших и исцеляя бесноватых?