Что для вас святость и нужна ли она вам?

[GeorgH]

Спасибо за тему!
Прочитал первые 5 страниц и сразу же понял, речь пойдёт не о
святости, а о правоте участвующих в этой теме на свою точку зрения.
Ну что-ж
Святость по моему мнению - это то что стало очевидным в день - согрешения.
Адам с Евой стали на стороне смерти, а Тот Кто их Создал остался на стороне ЖИЗНИ.
Казалось бы две отделённые части друг от друга, но на самом деле
Бога отделить по обстоятельствам - невозможно.
Он нашёл согрешивших и дал гарантии на воссоединение с Ним.
/)
Значит ли это, что смысловое значение "святости" - это отделение?
Да?
Бог не разделяет Своё участие в грехе (если коротко) и отсюда отделён/свят
ОТ ВСЕГО НЕЧИСТОГО.
Мало того, эта степень святости показывает, что Его очам даже не свойственно
смотреть на дела беззаконные.
Он свят/отделён от глаз павшего человечества.
Он вообще начал с того, что отделил свет от тьмы, воду от воды и т.д.
/)
Означ. ли это, что Дух Святой - это Дух Отделения?
Вот именно!
Наверное поэтому жалкое человеческое состояние - стремилось к отделению от скопищь
в уединение, в аскетизм, отшельничество...
Но всё ли состоит лишь только в отшельничестве?
Нет.
Вы знаете, Иисус отделился от земли на глазах учеников на Елионской горе,
стал удалятся и облако взяло Его из виду.
Куда Он?
Неужели в Космос?
-В бездну Вселенной, где царит тьма, мрак и ночь?
Какой маршрут ведом Иисусу через Галактики к Царству Божему?
Неважно...
Он удалился от этого мира и этот мир не сможет в своём состоянии последовать за Ним.
Но Он и остался в Своём привычном состоянии с учениками:
-Се Я с вами во все дни, до скончания века.
Об этом говорит нам Дух Святой, о соединении в этом удалённом от мира - отделение от
всего нечистого.
Поэтому Дух Святой это наш Наставник на всякую истину, Отделяющая нас от любой лжи.

[Алексей1984]

Так я вам предложила разобрать грехи по одному, какая причина их, где корень, мне вот тоже не понятно, почему у верующего человека может быть то, что вы перечислили.

Ну давайте разбираться, откуда в Вас грех зависти, лицемерия. лицеприятия, гордыни, превозношения, грех сварливости, уныния, праздности, это первые что вспомнились, если поднатужиться ещё можно вспомнить с дюжину.

- - - Добавлено - - -

А вам какое дело?
Покажите мне свою жизнь праведную, что бы ваше слово стоило чего то.

Вот Ваша гордынька и вылезла... А ещё спрашиваете какие в Вас грехи. Вы сначала их уразумейте, какие они есть и какие в Вас явно проявляются, потом уж и говорите что без греха, впрочем потом когда уразумеет язык не повернётся сказать подобное. .

[Enigma]

Ну давайте разбираться, откуда в Вас грех зависти, лицемерия. лицеприятия, гордыни, превозношения, грех сварливости, уныния, праздности, это первые что вспомнились, если поднатужиться ещё можно вспомнить с дюжину.

- - - Добавлено - - -

Вот Ваша гордынька и вылезла... А ещё спрашиваете какие в Вас грехи. Вы сначала их уразумейте, какие они есть и какие в Вас явно проявляются, потом уж и говорите что без греха, впрочем потом когда уразумеет язык не повернётся сказать подобное. .

У человека живущего по Духу не действуют эти грехи, они мертвы.
А вот вы говорите что у вас они живы и просят есть, но вырывать их я так понимаю вы не считаете нужным. Так как считаете что жизни без них невозможно.

Я вам говорю на основании того, о чём вы сами о себе засвидетельствовали. Я не устраиваю суд и не объявляю список грехов, такое право утверждать имеет только Бог. А вы и ваши единомышленники судят то, чего не знают, делая из себя бога сердцевидца. Впрочем вы и не отрецаете свою греховность в этом.
Я о себе таких свидетельств не давала, так что и основания у вас нет.

[Алексей1984]

У человека живущего по Духу не действуют эти грехи, они мертвы.

Сказало богословское невежество. Получается апостолы не жили по Духу, коли сами о себе расписались, что грешны в слове и деле благовестия Христова?

[Enigma]

Сказало богословское невежество. Получается апостолы не жили по Духу, коли сами о себе расписались, что грешны в слове и деле благовестия Христова?

Покажите список грехов от которых они свидетельствуют что не избавились!

[Алексей1984]

Покажите список грехов от которых они свидетельствуют что не избавились!

Просвящайтесь.
Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32).

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8,10)

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».(Иак.3:2)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

фарисейство Петра и Павла...
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).

Призывают подчинятся всякой власти и исполнять то, чего сами не исполнили противясь власти Синедриона...


лицемерие Павла.
¹ Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
² Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
³ Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
⁴ Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Деяния 16:3 там был некоторый ученик, именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев.



«Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. ²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7; 18 -20) Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:2225).

[Enigma]

Просвящайтесь.
Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32).

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8,10)

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».(Иак.3:2)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

фарисейство Петра и Павла...
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).

Призывают подчинятся всякой власти и исполнять то, чего сами не исполнили противясь власти Синедриона...


лицемерие Павла.
¹ Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
² Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
³ Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
⁴ Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Деяния 16:3 там был некоторый ученик, именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев.



«Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. ²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7; 18 -20) Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:2225).

Вот вам слова Иисуса Христа, что оскверняет человека.
В оскверненом храме Дух Святой не прибывает, сначала храм очистить надо, тогда в чистый храм сходит Дух Святой. Нет Духа Святого, нет причастия к Телу Христову.

Марка 7:
20
Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21
Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22
кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23
все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

- - - Добавлено - - -

К Титу 1:

15
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
16
Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

Не может быть чистый, если исходит из сердца его нечистое.
А вы чистый?
Если да, то как такие грехи в вашем сердце действуют?
Если нет, то какой смысл вашей веры, как были нечистые так и остались?

[Алексей1984]

Вот вам слова Иисуса Христа, что оскверняет человека.
В оскверненом храме Дух Святой не прибывает

Дух Святой пришёл для того, что бы очистить и освятит грешное, а безгрешным Дух Свят как и Христос без надобности они и так без греха.

[GeorgH]

Дух Святой пришёл для того, что бы очистить и освятит грешное, а безгрешным Дух Свят как и Христос без надобности они и так без греха.

Адам с Евой были без греха до грехопадения,
-значит ли это, что им Дух Святой и Христос не нужны были?
А вот о доме, об Отчизне вообще молчу...
-здесь без Духа Святого и Христа - и сама Отчизна не нужна.
Взойду ли на небо...
-и БЕЗ ТЕБЯ НИЧЕГО НЕ ХОЧУ НА ЗЕМЛЕ.
(слова от мужа по сердцу Бога)

[Алексей1984]

Адам с Евой были без греха до грехопадения,
-значит ли это, что им Дух Святой и Христос не нужны были?

А зачем безгрешным Христос и даже праведным, ибо Он не к праведным пришёл, но к грешным.

[Ольга Владим.]

Адам с Евой были без греха до грехопадения,
-значит ли это, что им Дух Святой и Христос не нужны были?

Вы ставите все с ног на голову.

Они были с Богом, потому были безгрешны. Отказались от Него - согрешили.

[GeorgH]

А зачем безгрешным Христос и даже праведным, ибо Он не к праведным пришёл, но к грешным.

Алексей - Иисус пришёл к своим, но свои Его не приняли.
Вы же говорите на языке всем понятном,
-кто больше нуждается во Христе!
Разумеется в этом плане я на вашей стороне, потому что
без Иисуса Христа - грешник обречён на гибель.
Но вот знаете с чем я никогда не соглашусь?!
С тем, что покуда человек на земле - даже безгрешный,
он перестал быть - ГРЕШНИКОМ.
Грешником человек никогда не перестаёт быть и для этого
как раз Святость Бога - покрывает отделённых в Нём
-спасённых ГРЕШНИКОВ от погибших ГРЕШНИКОВ.

- - - Добавлено - - -

Вы ставите все с ног на голову.

Они были с Богом, потому были безгрешны. Отказались от Него - согрешили.

прогуляла предыдущий пост - ничего не поняла...

[Алексей1984]

Но вот знаете с чем я никогда не соглашусь?!
С тем, что покуда человек на земле - даже безгрешный,
он никогда не перестаёт быть грешником и для этого
как раз Святость Бога - покрывает отделённых в Нём
-спасённых ГРЕШНИКОВ от погибших ГРЕШНИКОВ.

Что такое безгрешный грешник?

[GeorgH]

Что такое безгрешный грешник?

человек не сделавший греха.

[Алексей1984]

человек не сделавший греха.

А почему он грешный?