Есть ли логичность в посланиях апостола Павла?

[Роман сын]

И где в этих отрывках говорится, что плоть не может войти в Царство Божие?
Первый стих говорит, что будем подобны Ему, но не говорится, что Он не в плоти.
Второй стих об отсутствии пола, а не тела.

Вы где-то, что-то нарыли, и построили целую систему из домыслов. Нет в этих стихах, что плоть не может войти в Царство Небесного. Как тогда Енох и Илия были вознесены не видя смерти?

Вы считаете что будут люди без палок и без дырок, во плоти.
У них будет заднее отверстие?
А мозг у них будет?

[dameerv]

Вы считаете что будут люди без палок и без дырок, во плоти.
У них будет заднее отверстие?
А мозг у них будет?

Для вас не должно иметь значение, то что я думаю, если Вы говорите, что для Вас Писание важнейших, поэтому и спрашиваю: "где написано о том, что плоть не может наследовать Царство Небесное"?

[Роман сын]

Для вас не должно иметь значение, то что я думаю, если Вы говорите, что для Вас Писание важнейших, поэтому и спрашиваю: "где написано о том, что плоть не может наследовать Царство Небесное"?

''Плоть не может наследовать Царство Небесное'', это не писали апостолы Иисуса.
Написано, что надо родиться от воды и Духа.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше». Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:5-8)

И написано что воскресшие праведники будут пребывать как ангелы, ангелы это духи.

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Св. Евангелие от Матфея 22:30)

[dameerv]

''Плоть не может наследовать Царство Небесное'', это не писали апостолы Иисуса.
Написано, что надо родиться от воды и Духа.



И написано что воскресшие праведники будут пребывать как ангелы, ангелы это духи.

Вот видите. То, что плоть не может наследовать в Царство Небесное, это Вы домыслили, и строите на домыслах своё учение. А то, что прибывают как ангелы, не значит без тела, а только то, что не женятся.

[Роман сын]

Вот видите. То, что плоть не может наследовать в Царство Небесное, это Вы домыслили, и строите на домыслах своё учение. А то, что прибывают как ангелы, не значит без тела, а только то, что не женятся.

Про наследство это Вы пишите.
Иисус не учил ни про какое наследство и ни про какую плоть.

Он сказал что надо родиться от воды и Духа, чтобы войти в Царство Небесное.

И что воскресшие будут пребывать как Ангелы Божьи на небесах.

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Св. Евангелие от Матфея 22:30)

И апостол Иоанн писал, что будем подобны Ему!

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть.
(Первое послание Иоанна 3:2)

[dameerv]

Про наследство это Вы пишите.

Да признаюсь, перефразировал. Вы домыслили, что плоть не может войти в Царство Небесное. Так? Где же об этом написано?

- - - Добавлено - - -

И апостол Иоанн писал, что будем подобны Ему!

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть.
(Первое послание Иоанна 3:2)

Ну и где же написано, что плоть не войдет в Царство Небесное?

[Роман сын]

Да признаюсь, перефразировал. Вы домыслили, что плоть не может войти в Царство Небесное. Так? Где же об этом написано?

Ну и где же написано, что плоть не войдет в Царство Небесное?

Потому что у ангелов в Царстве Божием нет плоти.

Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
(Иов 2:1)

Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов 38:3-7)

[dameerv]

Потому что у ангелов в Царстве Божием нет плоти.

Роман, это домыслы. Прямо не написано, что плоть не войдет. Как Илия вошел, не умерев и не воскреснув?
Я уже не говорю о Христе, который Фоме сказал: "Вложи палец свой в раны, ибо дух плоти и костей не имеет". Значит у Него была плоть, и в ней он вознесся.

[Роман сын]

Роман, это домыслы. Прямо не написано, что плоть не войдет. Как Илия вошел, не умерев и не воскреснув?
Я уже не говорю о Христе, который Фоме сказал: "Вложи палец свой в раны, ибо дух плоти и костей не имеет". Значит у Него была плоть, и в ней он вознесся.

Написано, что будут подобны ангелам. А кем Вы будете, я это не хочу себе представлять.

[dameerv]

Написано, что будут подобны ангелам. А кем Вы будете, я это не хочу себе представлять.

Роман, Вы обвиняете людей, что они не знаю истину, а сами не можете аргументировать "истину" которую исповедуете.

[Роман сын]

Роман, Вы обвиняете людей, что они не знаю истину, а сами не можете аргументировать "истину" которую исповедуете.

Иисус не разговаривал с Савлом!

''Спустя несколько дней. Дорога на Дамаск. По дороге идёт Павел, с ним несколько человек от Эйрана. Постепенно к ним присоединяются новые люди так безопаснее и веселее. По дороге их обгоняет повозка. В ней Эйран, ещё два человека и какие-то длинные предметы укрытые холстиной. На подходе к Дамаску на горке за камнями засада. Эйран со спутниками. При появлении группы Павла наводят на них зеркала, начинают трубить в медные трубы и громко кричать в рупор:- Голос: Савл, Савл! Что ты гонишь меня? Павел: Кто ты, господи? Голос: Я Иисус, которого ты гонишь! Трудно тебе идти против рожна! Павел (падая на землю и притворяясь ослепшим): Господи, что повелишь мне делать? Голос: Встань и иди в город! И сказано будет тебе, что тебе надо делать! Дамаск, дом Анании, спустя два дня в тёмной комнате человек читает проповедь о жизни Иисуса группе собравшихся. Когда проповедь оканчивается, люди расходятся, переговариваясь:''

[Сергий 69]

Вы не понимаете что Иисус был во плоти на Земле.

Понимаю и принимаю.. Не делайте скоропалительных вводов.

После своего вознесения обратно на небо, Иисус больше ни с кем не разговаривал, потому что он перестал иметь плоть.

Вы делаете ошибку в своём рассуждении считая, что для разговора нужна плоть.

Савл заявил что с ним разговаривал Иисус, а это ложь. Вы это не понимаете и верите Савлу.

А Вы не понимаете и не верите Савлу. Это гораздо хуже.

Вы противитесь тому, что Павел был апостолом. Для того, чтобы принять апостольство Павла не надо поднимать тех вопросов, которые Вы написали. Достаточно того, что апостолы непосредственно общавшиеся с Иисусом приняли Павла как апостола. Итак, если желаете оспорить апостольство Павла, то в первую очередь Вам надо доказать что он не был принят другими апостолами.

Сможете?

[Роман сын]

Вы делаете ошибку в своём рассуждении считая, что для разговора нужна плоть.

Допустим можно говорить по телефону.
Бог может говорить с людьми разными способами, я разве с этим спорю?
Вот только Иисус не был Богом, а был Христом. Об этом свидетельствуют его ученики.
И в Писании про Иисуса было предсказано.

Иисус был на Земле человеком и во плоти ходил по Земле. Разговаривал с людьми, учил их, наставлял их на путь истинный, исцелял больных, воскрешал мертвых, всё это Иисус делал во плоти. Потому что Иисус в другом виде к людям не приходил. Вы это не можете понять. Вы думаете что Иисус являлся к людям в любом виде.

Иисус приходил к людям во плоти, об этом свидетельствует его верный ученик, апостол Иоанн!

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
(Второе послание Иоанна 7)

А кто заявляет что к нему Иисус приходил не во плоти, тот антихрист и обманщик.

Сергий 69
А Вы не понимаете и не верите Савлу. Это гораздо хуже.

Вы противитесь тому, что Павел был апостолом. Для того, чтобы принять апостольство Павла не надо поднимать тех вопросов, которые Вы написали. Достаточно того, что апостолы непосредственно общавшиеся с Иисусом приняли Павла как апостола. Итак, если желаете оспорить апостольство Павла, то в первую очередь Вам надо доказать что он не был принят другими апостолами.
Сможете?

Может Савл и был принят, может даже где-то рядом стоял или был на собрании у истинных апостолов. Это ни о чём не говорит. На собрание могут придти многие люди, как верующие, так и неверующие.

Говорит Иисус сам за себя, говорят апостолы Иисуса и свидетельствуют о нём, говорит сам Савл о себе.

Заявления Савла о том, что он шёл по дороге и встретил Иисуса, является ложью.
Потому что Иисус являлся людям во плоти и без плоти ни к кому не приходил!

[Сергий 69]

Вот только Иисус не был Богом, а был Христом. Об этом свидетельствуют его ученики.
И в Писании про Иисуса было предсказано.

Это вопрос другой темы. Те, кто исповедуют Иисуса Господом и Богом найдут что Вам возразить, если Вы решите оспаривать Его божество.

Может Савл и был принят, может даже где-то рядом стоял или был на собрании у истинных апостолов. Это ни о чём не говорит. На собрание могут придти многие люди, как верующие, так и неверующие.

Опровергнуть того, что апостолами он был признан как апостол Вы не можете, а то, что Вами он не принимается как апостол очень мало что значит. Авторитет апостолов и Ваш несоизмерим.

[Роман сын]

Это вопрос другой темы. Те, кто исповедуют Иисуса Господом и Богом найдут что Вам возразить, если Вы решите оспаривать Его божество.

Бог один, только люди верят по разному. Бог, это тот кто создал небо и землю, другого нет. Иисус называл Бога, своим Отцом.

Господь отвечал Иову из бури и сказал: кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла? Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов 38:1-7)

Сергий 69
Опровергнуть того, что апостолами он был признан как апостол Вы не можете, а то, что Вами он не принимается как апостол очень мало что значит. Авторитет апостолов и Ваш несоизмерим.

Савл не был признан апостолом, про это не пишут апостолы Иисуса.

Иисус был во плоти, он без плоти не был. Где Иисус был без плоти?

Лжецы заявляют, что Иисус был без плоти и Вы им верите. Вы верите лжи, а не апостолам Иисуса.

Савл солгал, заявив что Иисус был видением.