Есть ли логичность в посланиях апостола Павла?

[DENNY79]

Вот тут об отвержении Израиля, так?

А буквально чуть ниже:

"(1) А сыны Йисраэйлевы числом будут как песок морской, который не измерить и не исчислить. И будет, там, где было сказано им: "Вы Ло-Ами" (не Мой народ), будет сказано им: "сыны Б-га живого". (2) И соберутся вместе сыны Йеуды и сыны Йисраэйля, и поставят себе одного главою, и поднимутся из страны (изгнания), ибо велик будет день Йизреэла. (3) Скажите (же) братьям вашим: "Ами" (народ Мой), и сестрам вашим: "Рухама" (Помилованная)."(Ошейа 2:1-3)

Положить конец царству и отвергнуть это несколько иное,не находите?

И вы где-то увидели здесь об язычниках привитых по Павлу?
Онли евреи.

Напоминаю,тема об учении Павла.

[санек 969]

А буквально чуть ниже:

"(1) А сыны Йисраэйлевы числом будут как песок морской, который не измерить и не исчислить. И будет, там, где было сказано им: "Вы Ло-Ами" (не Мой народ), будет сказано им: "сыны Б-га живого". (2) И соберутся вместе сыны Йеуды и сыны Йисраэйля, и поставят себе одного главою, и поднимутся из страны (изгнания), ибо велик будет день Йизреэла. (3) Скажите (же) братьям вашим: "Ами" (народ Мой), и сестрам вашим: "Рухама" (Помилованная)."(Ошейа 2:1-3)

Положить конец царству и отвергнуть это несколько иное,не находите?

И вы где-то увидели здесь об язычниках привитых по Павлу?
Онли евреи.

Напоминаю,тема об учении Павла.

А вот в этих словах: А сыны Йисраэйлевы числом будут как песок морской, который не измерить и не исчислить.
Раз речь о царстве, то следует вникнуть в народность царства Израилева, и почему иудеи не сообщались с Израилем. И откуда в Израиле такое количество народа.

[DENNY79]

Раз речь о царстве, то следует вникнуть в народность царства Израилева, и почему иудеи не сообщались с Израилем. И откуда в Израиле такое количество народа.

Следует вникнуть так же и в то,что в дальнейшим Йеhуда и Йисраэль станут единым народом согласно пророчествам.

"(30) Вот, наступают дни, сказал Г-сподь, когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз, (31) Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, сказал Г-сподь; (32) А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: сказал Г-сподь, вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом. (33) И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый брата своего, говоря: "познайте Г-спода", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, сказал Г-сподь, потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их. "(Йирмейа 31:30-33)

"(14) Вот, наступают дни, сказал Г-сподь, когда исполню Я то доброе слово, которое изрек Я о доме Йисраэйлевом и о доме Йеудином. (15) В те дни и в то время взращу Я Давиду праведный росток, и будет он вершить суд и правду на земле. (16) В те дни Йеуда будет спасен и Йерушалаим будет жить в безопасности, и вот как назовут его: Г-сподь справедливость наша. "(Йирмейа 33:14-16)

И наконец;
"(23) И сказано было Йирмейау слово Г-сподне: (24) Разве ты не заметил, как народ этот толковал, говоря: "оба эти семейства, которые избрал Г-сподь, Он их отверг", и как презирают они народ Мой, будто он уже для них не народ?

"(25) Так сказал Г-сподь: как (невозможно нарушить) союз Мой со днем и с ночью, (а также как невозможно, чтобы) не установил Я законов неба иземли, (26) Так (невозможно чтобы) отверг Я потомство Йаакова и Давида, раба Моего, дабы не брать из рода его правителей потомкам Авраама, Йисхака и Йаакова; ибо возвращу Я пленных их и помилую их. "(Йирмейа 33:23-26)

[Сергий 69]

Кто такие эти "мы"? Я с вами не согласен. Значит вы говорите неправду.

Вы не знаете кого я подразумеваю под "мы" и уже не соглашаетесь. Ну, ладно...но заключать ложные слова или истинные на основании своего несогласия весьма странно.

А на чем вы основываете ваше философствование? Можете ответить прямо?

Это не философствование а законы логики, как науки о правильном мышлении. Эти законы объективны и не зависят от нашего желания.

- - - Добавлено - - -

Ну, нет. На этот случай у Павла имеется анафема.

Что является одним и тем же. Одно действие описано разными словами. Анафема означает - да будет отлучен. Если человек уходит из границ действия благодати Бога ( Церкви ) то попадает к сатане.

[blueberry]

Хотелось бы почему не находите, хотя а есть ли она ... ведь у Павла знание в Кого Он поверил-уверовал, утвержденность, он ждал и знал Кого ждать...и как истинный фарисей ждал всем естеством своим,
а как Помазанник встретил его в пути и открылся и заговорил ... нет слов описать что ощутил Савл: радость восторг страх Божий трепет полное смирение и это все в высших степенях...скажите пожалуйста, а в там было место логиге?
Нет, конечно, но вы искали и не нашли ...так что это означает по вашему - вот это хотелось бы услышать в вашем ответе...
Просто и поделитесь без... всякой подозрительности, вот бы кто ко мне приставал так как я к вам...

Логика не свойственна детям. Они легко меняют пуговицу на велосипед.

Что бы поменять мир сей на благодать Христову логика не нужна.

[blueberry]

Должен любить всех. Тогда он поступает логично. Но, увы, человек нарушает логичность своей жизни и делает зло.

Я спросил что бы послушать логику в ваших словах.

Если человек по подобию, то

Если Бог есть любовь то и человек есть любовь,

А если Бог должен любить то и человек должен любить.

Так?

[Двора]

Логика не свойственна детям. Они легко меняют пуговицу на велосипед.

Что бы поменять мир сей на благодать Христову логика не нужна.

Как то так, помню в начале любила слушать свидетельства кто как принял Благую весть, и вот рассказ одного советского инженера,
когда ему предложили жизнь вечную и как ее приобрести, так он подумал:
не знаю что предлагают и путь не знаю, но если откажусь то не получу,
а если принимаю условия(покаяться в грехах, поверить что они прощаются и креститься), то если ничего и не найду, то ничего и не потеряю: я соглашаюсь принять.
Все таки человек мыслил, как мог так и соображал и стал слугой...
В нашем пути опыт великое дело и он в искушениях приобретается, во всяких унижениях и какой логикой это можно обьяснить?
Найдется ли она у кого...

[Сергий 69]

Если человек по подобию, то

Если Бог есть любовь то и человек есть любовь,

А если Бог должен любить то и человек должен любить.

Так?

Так. Нет человека который бы не имел любви.

[Якто]

Вы не знаете кого я подразумеваю под "мы"

Да какая разница , если вы говорите от себя и говорите мы.

и уже не соглашаетесь.

А зачем соглашаться с ложным суждением? По стратегии?

Ну, ладно...но заключать ложные слова или истинные на основании своего несогласия весьма странно.

Похоже у вас таки нет логики или логика фрагментарна. И с таким багажом защищать одну логику это больше чем ошибка.

Это не философствование

Философствование это философия по фрагментарному , какая то инфа есть и какой то инфы нет.

а законы логики, как науки о правильном мышлении. Эти законы объективны и не зависят от нашего желания.

Это у вас такая инфа. А сколько инфы вам недоступно и говорить про объективность просто не логично.

[Татьяна Б]

Так. Нет человека который бы не имел любви.

По любви любовь распяли?
"крест любовью дан"© ?

- - - Добавлено - - -

Логика не свойственна детям. Они легко меняют пуговицу на велосипед.

Что бы поменять мир сей на благодать Христову логика не нужна.

А что благодать Христова это нечто плохое? Или мне не понять©?

- - - Добавлено - - -

Вы не знаете кого я подразумеваю под "мы" и уже не соглашаетесь.

Тех, кто знает что такое логика?

[Сергий 69]

Да какая разница , если вы говорите от себя и говорите мы.

Можно говорить от себя и за других если дело касается общепринятых вещей.

А зачем соглашаться с ложным суждением? По стратегии?

Можно соглашаться, можно не соглашаться, но чтобы объявить суждение ложным нужны аргументы.

Похоже у вас таки нет логики или логика фрагментарна. И с таким багажом защищать одну логику это больше чем ошибка.

У меня не большой багаж знаний, но если он позволяет защищать единственность логики, то ничего страшного в недостаточности нет.

Философствование это философия по фрагментарному , какая то инфа есть и какой то инфы нет. Это у вас такая инфа. А сколько инфы вам недоступно и говорить про объективность просто не логично.

Это у всех так. Всё знает только Бог.

- - - Добавлено - - -

По любви любовь распяли?
"крест любовью дан"© ?

По любви к богатству, власти и славе распяли Любовь, Которая объявляла все эти ценности ложными.

Тех, кто знает что такое логика?

Да.

[санек 969]

Следует вникнуть так же и в то,что в дальнейшим Йеhуда и Йисраэль станут единым народом согласно пророчествам.

Действительно, у Осии нет слов об язычниках. Осия говорит об отвержении Израиля, Израиль перестал быть народом Бога, до произнесения Богом слов "не мой народ, назову моим народом". Что из этого вытекает?

[Татьяна Б]

По любви к богатству, власти и славе распяли Любовь, Которая объявляла все эти ценности ложными.

Да.

Ну вот видите как я вам все подсказала

[DENNY79]

"не мой народ, назову моим народом".

Опять двадцать пять.
Ну какой "не мой народ,назову моим народом"?
Читайте ещё раз,пока не поймёте:
"(1) А сыны Йисраэйлевы числом будут как песок морской, который не измерить и не исчислить. И будет, там, где было сказано им: "Вы Ло-Ами" (не Мой народ), будет сказано им: "сыны Б-га живого".(Ошейа 2:1)

א וְהָיָה מִסְפַּר בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, כְּחוֹל הַיָּם, אֲשֶׁר לֹא-יִמַּד, וְלֹא יִסָּפֵר; וְהָיָה בִּמְקוֹם אֲשֶׁר-יֵאָמֵר לָהֶם, לֹא-עַמִּי אַתֶּם, יֵאָמֵר
לָהֶם, בְּנֵי אֵל-חָי

1 Yet the number of the children of Israel shall be as the sand of the sea, which cannot be measured nor numbered; and it shall come to pass that, instead of that which was said unto them: 'Ye are not My people', it shall be said unto them: 'Ye are the children of the living God.'

Т.е. им это Сынам Йисраэля...будет сказано сыны Б-га Живого.
Павел цитировал именно это место,но по какой -то причине перевернул смысл.
И христиане к этому пророчеству никаким боком,никаким.

[санек 969]

Т.е. им это Сынам Йисраэля...будет сказано сыны Б-га Живого.
Павел цитировал именно это место,но по какой -то причине перевернул смысл.
И христиане к этому пророчеству никаким боком,никаким.

Я и не возражаю, я соглашаюсь, что к этому пророчеству христиане никаким боком. Осия говорил про Израиль. Я это же сказал и в предыдущем посте. Что не так?