И произошла на небе война...

[Briliant]

[QUOTE=Кадош;5405764]

Йецира - это мир духов, и душ... Разве вы не знали?

Причём здесь это?

Ведь я спрашиваю за другое...

Почему происходящее в голове, относишь к миру Ецира?

и это тоже!

Хорошо, одно свидетельство есть, ещё есть подобное?

Почему???
Лично обо мне Моисей говорил:

Втор.5:3 не с отцами нашими поставил
Господь завет сей, но с нами, [которые]
здесь сегодня все живы.

Моя душа стояла тогда пред Хоривом, когда Господь заключал тот завет!

Кадош, может хватит этих традиционных лозунгов?

И в каком сосуде находилась твоя душа?

Вы смеетесь? я уже раз десять сказал, что она полным ходом идет.

Не правильно задал вопрос...

Почему считаешь, что война Михаэля на небе, до сих пор идёт?

[Ник Тарковский]

Смотрите тут указано время.

6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:6-9)

Сравним с другим.

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
(Откр.11:3-5)

Время свидетелей ещё не настало.

Это описание великой скорби на земле, которая длиться 3,5 года.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:6-9)
Скорбь начинается когда сатана сброшен на землю.
Сатана сбрасывается когда Церковь-Невеста возноситься в небеса.
" Я видел сатану как молнию сходящую на землю ".
Михаил - это лидер последнего пробуждения на земле. Это демонстрация Невесты (повторение книги Деяний).
Сатана сброшенный - это антихрист (полнота сатаны телесно, подобный Гитлеру, как Гитлер соделал холокост евреев, так антихрист соделает холокост христиан не попавших в Невесту).
Михаил есть Второе пришествие Христа.
На земле во плоти встречаются и сатана, и Михаил (если в небесах Михаил не смел произнести на сатану укоризненного суда, споря о теле Моисеевом (т.к. сатана, как помазанный херувим, стоял рангом выше архангела), то на земле Михаил сотрёт сатану на порох). Михаил приходит в Моисеевом теле.
Михаил воплощается первым и производит Восхищение Невесты. Далее Он обращается к евреям, т.к. с язычниками закончено (времена язычников кончились).
Михаил есть один из пророков 11-ой главы книги Откровения (а конкретнее Моисей). Илья приготовит для Него путь.
С Восхищением Невесты с земли берётся Святой Дух, Он фактически и Восхищает Невесту.
Святой Дух уходит (Удерживающий взят от среды), нечистый дух приходит.
Горе всем живущим на земле, когда землю покинет Святой Бог, Святой Дух.

[Ник Тарковский]

...Господа эта битва наступит с приходом двух свидетелей Божьих и не как раньше. Почему? Ответ простой. Только у них будит истина чистая, поэтому дьявол и сразится с ними и с теми кто примкнёт к ним по вере.
...Нынешние религии не могут вести эту войну. Раньше была одна вера и одна церковь, но так как религий много и церквей истинных ещё больше сатану это стало устраивать. Не одна религия мира не имеет силы и полноты, чтоб вести эту битву.
Так что ждём это события с прихода Свидетелей, которые в своё время засвидетельствуют всем, что есть истина во свидетельство всем.

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -(Матф.24:14-16)

Надо разделять два момента. Первый : это когда Всевышний работает с язычниками (времена язычников). Второй : Всевышний обращается к евреям (это два свидетеля из Откр.11).
Бог не работает одновременно и с язычниками , и с евреями. Сначала с одними, а затем с другими.
Работа с язычниками закончится Восхищением Невесты (Церковь останется на Великую скорбь для очищения (от деноминационной грязи) и убеления огнём (т.е. физической смертью).
Работа с евреями - это вызов 144 тыс. остатка евреев.

[Ник Тарковский]

Первых послал Христос учить и крестить, эти придут судить. Каждый увидит на сколько он был чист в вере перед Богам. Соответственно и награда, кому куда надлежит идти. Все поймут ещё до пришествия.

13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:13-17)

"Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну. Дабы чтили Сына, как чтут и Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Ибо Он есть сын Человеческий"

Сын есть Михаил, Второе пришествие Христа. Не сам Михаил Архангел, а помазание Его на Человеке (Первом Сыне Всемогущего Бога). "и восстанет в то время (во время великой скорби) Михаил князь великий, стоящий за сынов народа твоего".

- - - Добавлено - - -

Вон Руфь - была гойкой, но когда заявила "Твой Бог - мой Бог", то сразу стала Израилем!
Да так, что умудрилась в родословие Машиаха попасть!

Гойкой - это в смысле гайкой
Будет вам гайка в голове и болт тоже. До какой же степени вы будете разделять на ваших и наших ?

- - - Добавлено - - -

кто?....))

- - - Добавлено - - -


это понятно . Но я говорю о свидетелях и о том что они делают ,а именно свидетельствуют а не судят .судит слово Божье

Они совершают суды Божии (подобно Моисеевым судам). Не идёт дождь, нет воды для питья (только кровь). Они мучили землю и живущих на ней и довели их до исступления

[Кадош]

Гойкой - это в смысле гайкой

Гойкой в смысле гойкой. Если вы не понимаете, значит, как говорит Писание - "вы не удостоверены"!

До какой же степени вы будете разделять на ваших и наших ?

а я причем? я лишь привожу то что написано! И если написано даже в Откровении о различии, то почему я об этом должен молчать?
7 и 14 главы Откровения вам в помощь! Я уже не говорю за Павла...

[Avis]

но если ЦБ не на небе, то где оно?
.

в СЕРДЦЕ человека...

[Кадош]

Причём здесь это?

Ведь я спрашиваю за другое...

Почему происходящее в голове, относишь к миру Ецира?

Напоминаю ваш предыдущий вопрос:

1. Почему относишь всё, только к борьбе в головах? А в мире Ецира, ничего не происходит, параллельно?

Теперь обратный вопрос...
Бриллиант вы уже определитесь.

Хорошо, одно свидетельство есть, ещё есть подобное?

в греческом тексте НЗ? о Йецире? Вы сейчас серьезно спрашиваете?

Кадош, может хватит этих традиционных лозунгов?

почему лозунгов?

И в каком сосуде находилась твоя душа?

а она обязательно в сосуде должна находиться?

Почему считаешь, что война Михаэля на небе, до сих пор идёт?

оглянитесь вокруг. Посмотрите то чем мы здесь на форуме занимаемся...
Это очевидно.

[Живущий]

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
(Откр.12:7)

Чаще, приходится слышать о том, что это описание неких мистических событий происходящих где-то там, на небе, среди ангелов, часть из которых светоносные, а другая часть восставшие против Бога.
В связи с этим возникает вопрос: А мы?
Разве мы - лишь пассивные наблюдатели? Стоим в сторонке и нервно ̶к̶у̶р̶.̶.̶.̶ наблюдаем, кто из них победит там?
Поэтому мне думается, что такое понимание в корне неверно.

Предложу несколько маленьких штрихов, для рассуждения.
I) Сравним слова из 7 и 11 стихов. "Михаил и ангелы его воевали..." и "они победили его...".

Есть как минимум два понимания слов из 11 стиха кто именно победил:
а) "братья наши", из 10 стиха, на которых день и ночь клеветал дракон.
Но такое понимание, на мой взгляд неверно при концепции нашей пассивности. Т.е. мы не можем победить, если мы не воюем.
б) те самые ангелы Михаила из 7 стиха.

И каким-же образом те ангелы победили диавола? Читаем:
а) Кровью Агнца.
б) словом свидетельства своего.
в) и тем что не возлюбили души своей даже до смерти.

Разрешите спросить нас всех:
в) кто может умереть до смерти, духи бестелесные или люди?
б) кто сегодня свидетельствует евангелие в мире, духи бестелесные или люди?
а) За кого Кровь Свою Агнец проливал, за духов бестелесных или за людей?

Я полагаю - все три ответа очевидны.
1) смертью могут умереть люди(Быт.2:17)
2) свидетельствуют сегодня люди(Рим.10:14-17)
3) Кровь Свою Иисус проливал за людей(Евр.1:14 и 2:16).

Писание часто называет людей - посланниками(гр.Ангелос, ивр.Мелах). Например вот здесь(Мф.11:10) Иоанн креститель называется ангелом, а вот здесь(Лк.7:24) уже ученики Иоанновы называются ангелами(в син.пер. посланными). и тд, и тп...

Поэтому важно по контексту смотреть, кого именно Писание имеет в виду под словом ангел, в том или ином случае. Кстати, во втором случае становится ясно, что ангелы из 7 стиха, "братья наши" из 10 стиха и победители из 11 стиха - это всё мы с вами.

II) Еще маленькое замечание: обратите внимание - война идет ангелов с ангелами, но!!!!
в 11 стихе мы читаем, что "ОНИ ПОБЕДИЛИ ЕГО"!!!!
Хотя по идее, должно было быть написано - "ОНИ ПОБЕДИЛИ ИХ"!!!!
Но написано, что они победили его! Только одного диавола. Потому что война эта, происходящая в небе, происходит в наших головах.

Это война идей, и мы побеждаем князя тьмы в своей голове, будучи сначала ангелом диавола, воюя изначально на его стороне, но потом, с Божьей помощью, обратившись, мы продолжаем уже эту войну на стороне Бога, и становимся его ангелами, которых Откровение называет "ангелами Михаила".
Потому что архангел Михаил - это проявление прямой Воли Господа Бога, в нашем мире.

- Почему война НА НЕБЕ?
- Если это мы, то как мы очутились на небе? - спрашивают некоторые.
- Неужели мы живые уже умерли, и там на небе сражаемся?


Если честно, то данный вопрос для меня является вопросом из серии: "как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?"
Впрочем я тем не менее отвечал каким образом война на небе - это война в наших головах. Ключем к пониманию я считаю слова Иисуса: "Царствие Божие внутрь вас есть."
Кто-то может сказать что это подмена понятий! Возможно, но если ЦБ не на небе, то где оно?
На этот вопрос никто из моих оппонентов еще не ответил.
Поэтому война на небе - это война философских концепций в наших головах. И опровергуть это утверждение еще никто не смог.
Поэтому я продолжаю придерживаться этой доктрины и проповедовать ее.

Согласен вполне. Всё в нас. И мысль может придти от лукавого, что человек будут решать, что это думает он сам. Вот тому пример, как Анания пропустил мысль в сердце.
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль...

[Vano]

Согласен вполне. Всё в нас. И мысль может придти от лукавого, что человек будут решать, что это думает он сам. Вот тому пример, как Анания пропустил мысль в сердце.
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль...

А вы разве не видите этого? Что это делает именно сам человек. И пример ваш говорит именно об этом. И вас, говорящих на этом форуме, и за Христа и за Апостолов разве кто-то заставляет это делать? Вам эти мысли приходят, а вы, вместо того, чтобы бороться с этими мыслями и молиться и гнать их от себя, озвучиваете их? И хотите потом кого-то убедить, что вас кто-то неволит это делать? Да нет, за всё дадите ответ именно вы сами.

[Живущий]

А вы разве не видите этого? Что это делает именно сам человек. И пример ваш говорит именно об этом. И вас, говорящих на этом форуме, и за Христа и за Апостолов разве кто-то заставляет это делать? Вам эти мысли приходят, а вы, вместо того, чтобы бороться с этими мыслями и молиться и гнать их от себя, озвучиваете их? И хотите потом кого-то убедить, что вас кто-то неволит это делать? Да нет, за всё дадите ответ именно вы сами.

Конечно дам ответ, если не буду вести брань против духов злобы поднебесной.
А на счет волит меня кто или не волит, то Павел о себе написал:

[Рим.7:19] Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю..
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

[Vano]

Конечно дам ответ, если не буду вести брань против духов злобы поднебесной.
А на счет волит меня кто или не волит, то Павел о себе написал:

[Рим.7:19] Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю..
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Вот и ведите эту брань, а самом себе. А пока чем вы похваляетесь? Что даёте власть живущему в вас греху? Или хотите меня убедить, что Господь вас возвёл в Апостолы и послал на проповедь Слова Своего?

[Живущий]

Вот и ведите эту брань, а самом себе. А пока чем вы похваляетесь? Что даёте власть живущему в вас греху? Или хотите меня убедить, что Господь вас возвёл в Апостолы и послал на проповедь Слова Своего?

Я где-то написал о себе, что я Апостол? Вот Павел был Апостол и тот был подвержен греху и злому....
А я тем более....

[Vano]

Я где-то написал о себе, что я Апостол? Вот Павел был Апостол и тот был подвержен греху и злому....
А я тем более....

Тогда и не говорите слов Апостола, если не понимаете их смысла, хорошо? Научитесь говорить за себя. Вы знаете Христа? Научились у Него? Примирились с Ним? Знаете как спастись? Или только болтать научились? И я не писал вам, что вы Апостол. А написал вам, что хотите меня убедить в этом. Разницу понимаете? Или даже на это не способны?

[Живущий]

Тогда и не говорите слов Апостола, если не понимаете их смысла, хорошо? Научитесь говорить за себя. Вы знаете Христа? Научились у Него? Примирились с Ним? Знаете как спастись? Или только болтать научились?

А кто ты такой, который запрещаешь мне говорить то, что я хочу? Много знаешь и много видел?

[Vano]

А кто ты такой, который запрещаешь мне говорить то, что я хочу? Много знаешь и много видел?

Я вам запретил говорить? Или снова сами догадались? Я лишь тоже говорю своё, что вы лжец, не знающий Христа и Его Учения. И доказываете вы это своими постами, которые суть ваше больное воображение, а не Учение Христа и не Слова Писания. И не тычьте мне, хамло.