Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

[Якто]

Почему же "три"? Вы что, только до трех умеете считать? Бушев больше, чем три...

Это не возражение. Просто такой пример. Один Буш и три личности. И возразить у вас не получается.

Я уже возразил выше даже быстрее, чем Вы успели задать такой наивный вопрос.

Пример разума не доказывает и не опровергает догмат веры. Это также как разумом опровергать или доказывать , что у звезд кремля пять лучей.

[Savonarola]

Вопрос не стоит в том что Бог ли Христос или нет, вопрос стоит в том влияет ли признание Христа Богом на спасение.
Сколько я искал ссылок в Библии, не нашел. Нашел что признание Христа Господом (господином, начальником) влияет.
«Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом (кириос) и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься» (Рим. 10:9).

Если бы признание Христа Богом было однозначно необходимо для спасения, то разве Библия бы этого прямо не говорила? Вместо этого мы видим неоднозначность учения о божественности Христа. Слишком много логических проблем, если признать однозначно Христа равным во всем Отцу. Иисус сам говорил, что Отец более его. Он называл Отца своим личным Богом, молился ему. Павел сказал, что Христу глава Бог.

Или вот еще:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1 Тимофею 2:5)

Павел делает ясное различие между Богом и Христом. Кроме того он называет Иисуса посредником. Если Иисус Бог, то как он может быть посредником между людьми и самим собой?

Греческое мэситес означает - посредник (лицо, содействующее примирению спорящих сторон), арбитр.

Исходя из этого можно сделать вывод что для спасения Иисуса Богом признавать необязательно. Это во-первых. Во-вторых, само учение об Иисусе как о Боге и Святом Духе, как Божестве, настолько запутано, что сами верующие говорят часто, что они его совершенно не понимают. Им остается только верить.

Но неужели Бог настолько плохой учитель, что не мог объяснить более понятно природу своего сына, раз это так важно было бы для достижения вечной жизни? Важность веры, смирения, кротости, самообладания, любви, милосердия объяснил очень доходчиво и понятно. А про божественность Христа как-то не очень.

По сути, главное - признавать Христа сыном Бога и следовать его примеру и учениям. От этого спасение действительно зависит.

[Йицхак]

Тут поможет только мед.помощь. Специалисты.

Не только. Если Митю выпороть хорошо, то тоже как рукой снимет. Он не только на редкость глуп, но и на редкость трусоват.

[Дмитрий брат]

)))))))))))))) Аха. Сразу после конкретной ссылки Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

Митя, чем Вы отличаетесь, - так это феноменальной глупостью: все ходы тут записываются и только законченный дурак будет называть ложью ссылку на его слова и действия

Ицык, не стоит так явно КЛЕВЕТАТЬ... ВЕДЬ ЛЮДИ НЕ ДУРАКИ и пройдя по ссылке увидят, что это "липа ваша".

прекращайте рождать ложь на христиан от семени диавола.
а то что я сообщал ранее, с ссылкой на сайт.... могу еще раз процитировать, чтобы вы не вводили людей в заблуждение:

СВИДЕТЕЛЬСТВО РАННЕЙ ЦЕРКВИ о БОЖЕСТВЕ ИИСУСА ХРИСТА

Для общего назидания привожу тут отрывок из книги, где суммированы свидетельство ранней церкви, что церковь со временем Апостолов и сразу после них всегда верила, что БОГ ПРИШЕЛ ВО ПЛОТИ.

МЫ РАСПОЛАГАЕМ СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ РАННЕЙ ЦЕРКВИ

Свидетельства ранней христианской церкви явно поддерживают идею о Божественности Христа. Сочинения отцов церкви и апологетов, доступные сегодня в переводах, доказывали их веру в это важнейшее положение.

Отцы церкви говорят о Христе как о вечном, воплощенном Боге Творце или владеющем другими исключительно Божественными определениями. Ниже следуют иллюстрирующие это цитаты из сочинений некоторых из них.

Поликарп (69 155), епископ Смирны, был учеником апостола Иоанна. Он писал:Ныне пусть Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа и Сам вечный Первосвященник, Бог (Сын Божий) Иисус Христос наставят вас в вере

Игнатий (ум. 110), глава Антиохийской церкви, был современником Поликарпа, Климента и Варнавы и мученически погиб в Колизее. В своем Послании к Ефесянам он писал о Христе как о Боге нашем, Иисусе Христе.

В другом письме Игнатий увещевал Поликарпа: 0жидать Того, Кто превыше всех времен. Вечного, Невидимого, Который стал видимым ради нас Кто пострадал ради нас .

В переписке с жителями Смирны он добавлял, что если они не уверуют в кровь Христову, (Который есть Бог), их также ждет суд.

Ниже следуют цитаты из Игнатия, собранные Кивсоппом Лейком:

Игнатий к Ефесянам 1, приветствие: Иисус Христос, Бог наш

Игнатий к ефесянам 1.1: кровью Господней.

Игнатий к ефесянам VII.2: Который есть Бог в человеке

Игнатий к ефесянам XVII.2: обрел знание Бога, то есть Иисуса Христа.

Игнатий к ефесянам ХVIII.2: Ибо Господь наш, Иисус Христос

Игнатий к ефесянам ХIХ.3: ибо Бог явился как человек

Игнатий к магнезианам ХI.1: Христос, Который был от вечности с Отцом

Игнатий к магнезианам ХIII.2: Иисус Христос был подданным Отца.

Игнатий к траллианам VII.1: от Бога, от Иисуса Христа

Игнатий к римлянам, приветствие: Иисус Христос, Бог наш (дважды).

Игнатий к римлянам III.3: Бог наш, Иисус Христос.

Игнатий к римлянам VI.3: позвольте мне следовать примеру страстей Бога моего.

Игнатий к жителям Смирны: 1:1 Иисус Христос, Бог.

Игнатий к Поликарпу VIII.3: Бог наш, Иисус Христос.

Послание к Варнаве VIII.2: Сын Божий, хотя был Он Господом

Исследователь Джон Уэлдон заметил, что Игнатия не упрекнули и не заклеймили как еретика все те верующие, которым он слал свои письма. Это показывает, что ранняя церковь, задолго до 115 от Р. X., всецело принимала Божественность Христа.

Ириней (125 200), ученик Поликарпа, разъяснял в сочинении Против ересей (4:10), как Христа часто видел Моисей, и что именно Христос говорил из горящего куста. Ириней продолжал развивать мысль об отношениях Христа с Богом Отцом: Ибо с Ним всегда были Слово и Мудрость, Сын и Дух, Которым и в Котором, свободно и непосредственно, Он сотворил все, к Которому Он также обращался, говоря: сотворим человека по образу нашему, по подобию нашему.

Юстин Мученик (110 166), апологет, который защищал веру с точки зрения ученого, признавал: Я говорил часто, достаточно часто, что когда Бог мой говорит: Бог удалился от Авраама, или Бог говорил Моисею и сошел Господь посмотреть башню, которую строили сыны человеческие, или Господь укрыл Ноя в ковчеге, вы не должны воображать, будто незачатый Бог Сам спускался или подымался куда-то. Ибо невыразимый Отец и Господь всего ни ходит никуда, ни гуляет, ни спит, ни просыпается. Авраам, и Исаак, и Иаков видели не невыразимого Господа, но Бога, Его Сына, Который был также огнем, когда Он говорил с Моисеем из куста (Диалоги, СХХХVII). Он продолжал: Христос наш беседовал с Моисеем под видом огня из куста. То был не Отец вселенной, Кто таким образом обращался к Моисею; но Иисус Христос, Ангел и Апостол, Который также Бог; больше того Бог Авраама, Исаака и Иакова и Я есмь Сущий (Первая апология, LХII. LXIII).

Климент (ум. 101), епископ Рима, в Наставлении (глава 16) применяет к Господу нашему цитату из Захарии (14:5): И придет Господь Бог мой и все святые с ним; а в четырнадцатой главе относит к Нему две вольных цитаты из Малахии (1:11,14), подобным же образом относящиеся к Иегове. 1 послание Климента представляет Господа нашего Иисуса Христа, жезл величия Бога (XVI), как Господа, Который, как ожидает Малахия, грядет в Свой храм (XXIII); Который говорил через Святого Духа уже в Ветхом Завете.

Вот лишь некоторые из многих сочинений отцов церкви, на которые мы могли бы сослаться.

Случись кому-нибудь утверждать, будто документы эти поддельные, тогда груз доказательства ложится на это лицо: обосновать свои обвинения и предъявить исторически документированные сочинения ранней церкви, которые бы гласили, что Христос не был Богом. Самое раннее из подобных сочинений, обнаруженных почти за два тысячелетия, написано Арием в начале четвертого века.

Уверяют еще, что Писание может быть искажено и значительные положения добавлены позднее. Но все известное на сегодня из Нового Завета, за исключением около одиннадцати стихов, может быть обнаружено в писаниях ранних отцов церкви до 325 г. от Р. X. , не считая тысяч неполных греческих и латинских рукописей Нового Завета, которыми мы располагаем. Библия, как она существует сегодня, самое документированное в мире произведение древней литературы. Вымарать все стихи, проповедующие Божественность Христа, значило бы оставить от Нового Завета искромсанную подделку, ложь против свидетельств истории.

Не было сведений о христианине, отрицающем Божественность Христа, прежде 190 г. от Р. X., когда некий византийский торговец кожей по имени Феодот, сообщая о своем неприятии Христа, сказал: Я отрицал не Бога, но человека


ссылка на источник - СВИДЕТЕЛЬСТВО РАННЕЙ ЦЕРКВИ о БОЖЕСТВЕ ИИСУСА ХРИСТА | Глазная Мазь - Апологетика здравого христианского учения

[Якто]

: Бог - это не фамилия такая.

Вы так привязаны к формальностям? Ну положите вместо Буш - Большой Взрыв , Единое поле , Одно Действие и прочая.....
Вы что собрались отказать разуму в этом?

[BRAMMEN]

Да ладно... по поводу Ваших слов. Вы ведь поняли, не так ли?

Нет, не понял.

[Йицхак]

Ицык, не стоит так явно КЛЕВЕТАТЬ... ВЕДЬ ЛЮДИ НЕ ДУРАКИ и пройдя по ссылке увидят, что это не мои слова - а ЦИТАТа с ссылкой на сайт.

))))))))))))) Аха. И эта цитата сама по себе самостоятельно прибежала на этот форум под Вашим ником, а Вы с ней категорически не согласны и крайне возмущены, что она Ваш ник без Вашего разрешения использовала

Митя, я ж уже говорил: чем Вы отличаетесь - так это феноменальной глупостью. Глупостью настолько, что даже в Вашей провинциальной дыре Вы не могли учиться дальше 8-го класса.
А Вы лезете поучать других о чем-то высоком.

[BRAMMEN]

Если бы признание Христа Богом было однозначно необходимо для спасения, то разве Библия бы этого прямо не говорила?

Как раз таки в Библии это и написано. Библия не говорит. А Вы собственно верите, что Иисус кто?

[Дмитрий брат]

Я не верю, "что Бог Небесный....
- сотворил скотоложство, идолопоклонство и другие мерзкие грехи... сказав что это хорошо весьма...
- сотворил себе орудие лжи и убийства - сатану....
- и регулярно нажимает на это орудие, производя человекоубийства и множа ложь во вселенной...
и осуждаю такие "верования" как ересь богохульную".


Еще вопросы?

это искренне радует.
вопросов пока нет.

[Йицхак]

Ну положите вместо Буш - Большой Взрыв , Единое поле , Одно Действие и прочая...

Да. Формальная логика - явно не Ваш конёк.
Остальные вполне прочитали и поняли: 1) Бог не фамилия (в отличие от Буш), 2) не сравнивают длинное с горячим.

[Дмитрий брат]

))))))))))))) Аха. И эта цитата сама по себе самостоятельно прибежала на этот форум под Вашим ником, а Вы с ней категорически не согласны и крайне возмущены, что она Ваш ник без Вашего разрешения использовала

Митя, я ж уже говорил: чем Вы отличаетесь - так это феноменальной глупостью. Глупостью настолько, что даже в Вашей провинциальной дыре Вы не могли учиться дальше 8-го класса.
А Вы лезете поучать других о чем-то высоком.

Ицык, Вам еще крайне рано заходить в христианские разделы...

Вы постоянно извращаете (своим плотским умом) ....и слова Писания и слова христиан... извращая их смысл!
для вас есть специальный раздел форума - Вопросы со стороны

задавайте вопросы и высказывайте свое мнение там... администрация объяснит Вам азы христианства.

это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

[Йицхак]

Нет, не снимет. Тут нужны мед. препараты.

Снимет, снимает. Порода такая.
Видели бы Вы как он у меня на глазах после моего маленького психологического эксперимента судорожно затирал все свои призывы уверовать. А ведь ему даже не порка грозила, а максимум всего лишь пара баллов.

- - - Добавлено - - -

Ицык, Вам еще крайне рано

Митя, Ваши "советы" уже взвешены и оценены. Вот тут Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

[Ден 2014]

Если бы признание Христа Богом было однозначно необходимо для спасения, то разве Библия бы этого прямо не говорила?

Да и сам он ни разу не сказал, что он Бог. А говорил, что человек. Иоанна 8:40. Но тримуртийцы-никейцы это видеть не хотят. В упор не хотят.

[Дмитрий брат]

Митя, Ваши "советы" уже взвешены и оценены. Вот тут Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

это НЕ советы.
это правила ХРИСТИАНСКОГО РАЗДЕЛА данного форума

эти разделы предназначены ТОЛЬКО для христиан, а не для людей, упорно отвергающих спасение в имени Христа, прославляющих иудаизм, и клевещущих на христиан...
ваша активность здесь совершенна неуместна.

для нехристиан отведены специальные разделы форума:
Религии мира
Культы
Псевдохристианство

это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

[Якто]

Да. Формальная логика - явно не Ваш конёк.
Остальные вполне прочитали и поняли: 1) Бог не фамилия (в отличие от Буш),

Буш это не реальность....
Главное ни в чем себе не отказывайте.

2) не сравнивают длинное с горячим.

Про то вам и говорил , что не опровергают веру разумом. Собственно это и есть сатана , на что вы с Авадием и работаете.