Почему из всех именно Иоанн?

[Sergey Raisky]

потому что ученик- это обычный человек, а Иисус-это Божий Сын, для которого все кто исполняет волю Отца- те и родственники.)
Земные категории и земные связи -это для обычных людей. Иисус же говорил о духовном и связи имел ввиду- духовные, через Дух Божий. Так я думаю.

тут один духовный момент важен, а именно: Иисус ничего от Себя не говорил

если теперь посмотреть на ситуацию с учётом того, что это не Иисус сказал, а Отец в Нём сказал, то что получится?

Мария - мать Иоанна
Иоанн - сын Марии
Иоанн - сын Бога (власть быть чадом Божьим ему дал Христос)

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Joh 1:12-13 RSO)

следовательно, Мария - жена Бога, и именно Бог обращается через уста Иисуса Христа к Марии, как к жене:

4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. (Joh 2:4 RSO)

26 Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. (Joh 19:26 RSO)

а то, что Бог в Иисусе говорит, видно отсюда:

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?|| Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Joh 14:10 RSO)

[Akella]

Я уже много написала, пишите вы, обговорим!
Если есть желание конечно!

Если Вы, как аатор темы, не против, то я готов это обсудить.

Итак, у нас есть только предания о том, что автор Ин это Иоанн. Я охотно с этим соглашаюсь, ибо не вижу в этом предании ничего странного и подозрительного. Но с чего мы считаем, что другой ученик это и есть автор? С того, что ''сей ученик это и написал''? Но мы там же читаем нечто странное: ''и МЫ знаЕМ что истинно свидетельство его''. Допустим, Иоанн написал Ин. Почему он здесь так пишет о себе: ''Мы (то есть я, Иоанн) знаем, что истинно свидетельство его (Иоанна? Мое?) Разве не чувствуется какая то не авторская рука, утверждающая авторство другого ученика?

[БЕРЕГИНЯ]

тут один духовный момент важен, а именно: Иисус ничего от Себя не говорил

если теперь посмотреть на ситуацию с учётом того, что это не Иисус сказал, а Отец в Нём сказал, то что получится?

Мария - мать Иоанна
Иоанн - сын Марии
Иоанн - сын Бога (власть быть чадом Божьим ему дал Христос)

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Joh 1:12-13 RSO)

следовательно, Мария - жена Бога, и именно Бог обращается через уста Иисуса Христа к Марии, как к жене:

4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. (Joh 2:4 RSO)

26 Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. (Joh 19:26 RSO)

а то, что Бог в Иисусе говорит, видно отсюда:

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?|| Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Joh 14:10 RSO)

В данной трактовке, Жено - это обращение не как к Жещине, а к Жене?
Ну, разве это не людская(разумная) категория "жена, муж"?
Разве на небе выходят замуж, женятся? А, разве, Бог ограничивает-использует категорию недуховную, а плотскую, земную ограничивающую?и разве не Церковь- Жена?

[Sergey Raisky]

Вы мне уже дважды написали практически одно и тоже.

нет, не одно и то же

в первый раз я допустил неточность

то, что евангелие написано любимым учеником Христа - это, действительно, доказуемо по Библии

а то, что Иоанн написал - нет

[Enigma]

Если Вы, как аатор темы, не против, то я готов это обсудить.

Всегда только за общение и диалог.

[vikkor]

нет, не одно и то же

в первый раз я допустил неточность

то, что евангелие написано любимым учеником Христа - это, действительно, доказуемо по Библии

а то, что Иоанн написал - нет

Спасибо за уточнение Сергей.
Надеюсь само Евангелие от Иоанна вы принимаете, несмотря на сомнение в авторстве?!
Часто вижу что вы цитируете именно Иоанна,... особенно в последнее время.
А за шутку с ботом - извините .

[Sergey Raisky]

В данной трактовке, Жено - это обращение не как к Жещине, а к Жене?
Ну, разве это не людская(разумная) категория "жена, муж"?
Разве на небе выходят замуж, женятся? А, разве, Бог ограничивает-использует категорию недуховную, а плотскую, земную ограничивающую?и разве не Церковь- Жена?

у Марии, по любому, муж - Бог, от которого Она Христа родила

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Luk 1:35 RSO)

Христос, в Котором говорил Отец, вполне мог называть её женой, о чём два раза и зафиксировано в Библии

а Иоанн усыновляется при кресте Марии, как жене Бога: т.е. у Иоанна теперь не только Бог отец, но и мать есть - которая женой Бога Отца приходится

этим самым основывается земная церковь - по духовному родству

у её членов Бог - Отец, а Мария - Мать

[GeorgH]

тут один духовный момент важен, а именно: Иисус ничего от Себя не говорил

если теперь посмотреть на ситуацию с учётом того, что это не Иисус сказал, а Отец в Нём сказал, то что получится?

Мария - мать Иоанна
Иоанн - сын Марии
Иоанн - сын Бога (власть быть чадом Божьим ему дал Христос)

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Joh 1:12-13 RSO)

следовательно, Мария - жена Бога, и именно Бог обращается через уста Иисуса Христа к Марии, как к жене:

4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. (Joh 2:4 RSO)

26 Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. (Joh 19:26 RSO)

а то, что Бог в Иисусе говорит, видно отсюда:

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?|| Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Joh 14:10 RSO)

Вообще то все люди - сыны Божии.
Просто надо вести себя соответственно.
Но если Бог обращается к кому либо как:
-СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, то это временное явление, которое предусмотрено Им
-для самовыражения и определения себя.
Манифест Иисуса Христа - это Отцовское АВТОРСТВО и естественно Иисус в этом
случае исполнил Его СЛОВО!
Но как Сын Человеческий - ОПРЕДЕЛЁННЫЙ за грех мира - имел возможность
выразить Свои способности в рамках (оч. ограниченных рамках)
на уровне - человечества.
Если бы Он выразил Себя полностью как Сын Божий, то от этой планеты, да что там этой мизирной крошке планеты,
-от всей Вселенной не осталось бы и следа.., что впрочем уже предрешено Им и объявлено.

[БЕРЕГИНЯ]

у Марии, по любому, муж - Бог, от которого Она Христа родила

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Luk 1:35 RSO)

Христос, в Котором говорил Отец, вполне мог называть её женой, о чём два раза и зафиксировано в Библии

а Иоанн усыновляется при кресте Марии, как жене Бога: т.е. у Иоанна теперь не только Бог отец, но и мать есть - которая женой Бога Отца приходится

этим самым основывается земная церковь - по духовному родству

у её членов Бог - Отец, а Мария - Мать

Спасибо, интересная трактовка, Профессор,но..
Просто, выражение "Жена Бога" какое-то людское, понимаете? Земное что-ли, недуховное.
Это как - будто небесное укладывать в земное, запихивать.
Не знаю, но почему - то такая ассоциация пришла в голову.)

[Sergey Raisky]

Спасибо, интересная трактовка, Профессор,но..
Просто, выражение "Жена Бога" какое-то людское, понимаете? Земное что-ли, недуховное.
Это как - будто небесное укладывать в земное, запихивать.
Не знаю, но почему - то такая ассоциация пришла в голову.)

ну да, здесь нужно по духовному понимать, а не по земному (душевному)

[БЕРЕГИНЯ]

ну да, здесь нужно по духовному понимать, а не по земному (душевному)

вот, я понимаю его по-земному. Поэтому, наверное, мне и кажется, думается, что это рамки для "пары и союза" Бога и Марии, созданные на Земле. А на небе, мне хочется думать, что данные категории не применимы к ним.

[Sergey Raisky]

Спасибо за уточнение Сергей.
Надеюсь само Евангелие от Иоанна вы принимаете, несмотря на сомнение в авторстве?!

по Библии, в том числе и по Евангелию от Иоанна, мы строим христианский дискурс на форуме

сомнению может подлежать то или иное толкование или перевод

- - - Добавлено - - -

Вообще то все люди - сыны Божии.

Вас Ваша мама от Духа Святого родила, как Мария - Христа?

на неё Сила Всевышнего находила?

или у Вас есть земной отец?

[vikkor]

по Библии, в том числе и по Евангелию от Иоанна, мы строим христианский дискурс на форуме

сомнению может подлежать то или иное толкование или перевод

Да, с переводами бывают проблемы.
Что касается самого Евангелия от Иоанна, думаю это Евангелие важно принимать как целостную, законченную суть (мысль).
Без добавлений из вне.
Поверьте мне результат может быть довольно неожиданным и очень важным для верующего человека.
В случае принятия этой сути результатом может стать рождение свыше.

[Akella]

Всегда только за общение и диалог.

Тогда продолжу.

Только лишь из предания мы узнаем, что автором Ин является Иоанн. И я этому охотно верю. Слишком уж оно мощное и единогласное. Но вот что Иоанн и являлся тем ''другим'' и ''возлюбленым'' учеником, как-то сомнительно. Почему же?
Потому что для автора Ин, это как раз весьма нескромно. Допустим, Иоанн и есть другой ученик. Вот он пишет евангелие. Да, было бы тогда весьма некрасиво писать о себе открыто, что ''мне, Иоанну, Иисус доверил Мать, и я первый из всех уверовал в воскресении Иисуса, и именно меня Иисус любил больше всех, и только я из всех апостолов не сбежал, а последовал за Иисусом до креста Его и не отрекся, как Кифа, и именно я только видел из всех наших воду из бока Иисуса, и именно я возлежал на груди Иисуса''. Согласен, да, неккрасиво было бы открыто так говорить о себе и Иоанн мог избрать метод анонимности другого ученика.
Но вот в конце он почему то не выдерживает и прямо заявляет, что этот ученик именно я, автор этого евангелия! И где тут скромность? И зачем тогда нужна вообще была эта анонимность? Чтобы в конце, помучив вопросами читателя о личности ученика, вдруг резко и нескромно сдать в нем самого себя? Это скромно? Не думаю. Если бы он был скромен, то зачем вообще ему были бы нужны эти подчеркивания об исключительности и возлюбленности этого ученика?

[Enigma]

по Библии, в том числе и по Евангелию от Иоанна, мы строим христианский дискурс на форуме

сомнению может подлежать то или иное толкование или перевод

- - - Добавлено - - -



Вас Ваша мама от Духа Святого родила, как Мария - Христа?

на неё Сила Всевышнего находила?

или у Вас есть земной отец?

Вот с братом и сестрой понятно! А вы лично матерью Христу можете быть, я думаю вы понимаете что в духовном смысле.
50
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь