Почему из всех именно Иоанн?

[Sergey Raisky]

Да, с переводами бывают проблемы.
Что касается самого Евангелия от Иоанна, думаю это Евангелие важно принимать как целостную, законченную суть (мысль).
Без добавлений из вне.
Поверьте мне результат может быть довольно неожиданным и очень важным для верующего человека.
В случае принятия этой сути результатом может стать рождение свыше.

ну да
оно, в некотором роде, противопоставлено синоптическим и его ещё называют "евангелием любви"

- - - Добавлено - - -

Вот с братом и сестрой понятно! А вы лично матерью Христу можете быть, я думаю вы понимаете что в духовном смысле.
50
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь

чтобы матерью Христу быть, нужно Христа родить (духовно)

[Enigma]

Тогда продолжу.

Только лишь из предания мы узнаем, что автором Ин является Иоанн. И я этому охотно верю. Слишком уж оно мощное и единогласное. Но вот что Иоанн и являлся тем ''другим'' и ''возлюбленым'' учеником, как-то сомнительно. Почему же?
Потому что для автора Ин, это как раз весьма нескромно. Допустим, Иоанн и есть другой ученик. Вот он пишет евангелие. Да, было бы тогда весьма некрасиво писать о себе открыто, что ''мне, Иоанну, Иисус доверил Мать, и я первый из всех уверовал в воскресении Иисуса, и именно меня Иисус любил больше всех, и только я из всех апостолов не сбежал, а последовал за Иисусом до креста Его и не отрекся, как Кифа, и именно я только видел из всех наших воду из бока Иисуса, и именно я возлежал на груди Иисуса''. Согласен, да, неккрасиво было бы открыто так говорить о себе и Иоанн мог избрать метод анонимности другого ученика.
Но вот в конце он почему то не выдерживает и прямо заявляет, что этот ученик именно я, автор этого евангелия! И где тут скромность? И зачем тогда нужна вообще была эта анонимность? Чтобы в конце, помучив вопросами читателя о личности ученика, вдруг резко и нескромно сдать в нем самого себя? Это скромно? Не думаю. Если бы он был скромен, то зачем вообще ему были бы нужны эти подчеркивания об исключительности и возлюбленности этого ученика?

Чтобы те кто хочет видеть кого-то другого, могли это себе позволить. Ведь если бы он каждый раз говорил я Иоанн любимый ученик Иисуса Христа, то вы б уже не могли утверждать что это не он. Но кто не хочет найти своё, а хочет познать как есть по истине, то Бог укажет много хлебных крошек, кроме явного свидетельства.

Так и всё же, где ваша мысль?

- - - Добавлено - - -

ну да
оно, в некотором роде, противопоставлено синоптическим и его ещё называют "евангелием любви"

- - - Добавлено - - -



чтобы матерью Христу быть, нужно Христа родить (духовно)

Так и я об этом, а ведь надо же!

[Sergey Raisky]

В случае принятия этой сути результатом может стать рождение свыше.

рождение свыше - не от текста, а от воды и Духа

- - - Добавлено - - -

Так и я об этом, а ведь надо же!

тогда нужно исследовать, что значит родить Христа духовно

для этого нужно, чтобы Дух нашёл и сила Всевышнего осенила, как Марию

[baptist2016]

Иисус Христос видел сердце ученика Иоанна, поэтому доверил ему печься о Марии.

[Фёдор Манов]

От Иоанна 19:
25
При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
26
Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
28
После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.

Ведь в этом есть не только душевный момент, но видится и духовный смысл. Какой он? И чем Иоанн отличается от всех остальных? Для нас как верующих в Иисуса Христа как своего Спасителя это имеет смысл?

Ну, во первых, надо выяснить, сколько было Марии на тот момент лет?
И кто она была для Иоанна?

[baptist2016]

он стоял возле креста нв Голгофе. А где были остальные?

[vikkor]

Итак, у нас есть только предания о том, что автор Ин это Иоанн. Я охотно с этим соглашаюсь, ибо не вижу в этом предании ничего странного и подозрительного. Но с чего мы считаем, что другой ученик это и есть автор? С того, что ''сей ученик это и написал''? Но мы там же читаем нечто странное: ''и МЫ знаЕМ что истинно свидетельство его''. Допустим, Иоанн написал Ин. Почему он здесь так пишет о себе: ''Мы (то есть я, Иоанн) знаем, что истинно свидетельство его (Иоанна? Мое?) Разве не чувствуется какая то не авторская рука, утверждающая авторство другого ученика?

Если позволите отвечу пока я:

Подобную форму выражения использовал Иисус Христос, вот пример :

11. Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
(Евангелие от Иоанна 3:11)

Речь идет о свидетельстве....
И так как доказательством истинности свидетельство являлось свидетельство не одного человека, а как минимум двоих - поэтому свидетельство обретало именно такую форму.

Вот более подробное объяснение Иисуса Христа по поводу свидетельства:

14. Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
15. Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16. А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
(Евангелие от Иоанна 8:14-18)

А так как Иоанн был учеником Иисуса Христа, то соответственно данным заповедям наследовал Своего Учителя.
И наследовал небезосновательно.
Иоанн - рожденный свыше. И в нем как и во всех рожденных свыше пребывает Дух Божий - Святой Дух.
И так как все свидетельство (Евангелие) было передано посредством Духа Святого, то слова Иоанна о том что свидетель не только он, а и Дух Святой вполне уместны.
Соответственно уместно применение именно множественного числа, такого как МЫ ЗНАЕМ.

[Akella]

Если позволите отвечу пока я:

Подобную форму выражения использовал Иисус Христос, вот пример :

11. Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
(Евангелие от Иоанна 3:11)

Речь идет о свидетельстве....
И так как доказательством истинности свидетельство являлось свидетельство не одного человека, а как минимум двоих - поэтому свидетельство обретало именно такую форму.

Вот более подробное объяснение Иисуса Христа по поводу свидетельства:

14. Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
15. Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16. А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
(Евангелие от Иоанна 8:14-18)

А так как Иоанн был учеником Иисуса Христа, то соответственно данным заповедям наследовал Своего Учителя.
И наследовал небезосновательно.
Иоанн - рожденный свыше. И в нем как и во всех рожденных свыше пребывает Дух Божий - Святой Дух.
И так как все свидетельство (Евангелие) было передано посредством Духа Святого, то слова Иоанна о том что свидетель не только он, а и Дух Святой вполне уместны.
Соответственно уместно применение именно множественного числа, такого как МЫ ЗНАЕМ.

Иоанн, желая утвердить себя в качестве автора и любимого ученика пишет о самом себе: ''сие и написпл он (другой ученик, то бишь я), и мы (?) знаем что истинно свидетельство его (мое).
Это тоже самое что я бы написал здесь: это написал я, Акелла, и мы все знаем, что истинно свидетельство Акеллы. Вы ничего ненормального здесь не находите?

[vikkor]

рождение свыше - не от текста, а от воды и Духа

...После принятия Истины которую Иисус Христос передал от Своего Отца.
А Истина и Жизнь в Словах Иисуса Христа.
В Его истинных Словах.

63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Евангелие от Иоанна 6:63)
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Евангелие от Иоанна 14:6)

[Enigma]

рождение свыше - не от текста, а от воды и Духа

- - - Добавлено - - -



тогда нужно исследовать, что значит родить Христа духовно

для этого нужно, чтобы Дух нашёл и сила Всевышнего осенила, как Марию

Мария по плоти родила младенца Иисуса Христа, зачав от Духа Святого.
Мы же с вами говорим не по плоти родить Христа а по духу. То есть не плотью зачать и родить. Но духом зачать и духом родить. Для начала надо иметь духовное основание для духовного зачатия.
Как вы это видите?

[vikkor]

Иоанн, желая утвердить себя в качестве автора и любимого ученика пишет о самом себе: ''сие и написпл он (другой ученик, то бишь я), и мы (?) знаем что истинно свидетельство его (мое).
Это тоже самое что я бы написал здесь: это написал я, Акелла, и мы все знаем, что истинно свидетельство Акеллы. Вы ничего ненормального здесь не находите?

Акелла, вы прочли то что я вам написал?
Судя по вашему ответу - нет.
Прочтите внимательно.
Иоанн не болел тщеславием, он делал то, что говорил ему Иисус Христос.
Делал не ради человеческой славы, а ради Славы Божьей.
Он писал не только от себя, он писал еще и от Имени Бога.
Поэтому и использовал МЫ.

[Sergey Raisky]

А Истина и Жизнь в Словах Иисуса Христа.

отметим момент нашего противоречия

истина и жизнь - не в словах Иисуса, а в Нём Самом

вот Его собственное свидетельство об этом:

Я (т.е. не Его слова, а Он Сам) есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Joh 14:6 RSO)

[Akella]

Акелла, вы прочли то что я вам написал?
Судя по вашему ответу - нет.
Прочтите внимательно.
Иоанн не болел тщеславием, он делал то, что говорил ему Иисус Христос.
Делал не ради человеческой славы, а ради Славы Божьей.
Он писал не только от себя, он писал еще и от Имени Бога.
Поэтому и использовал МЫ.

Прочел. А Вы прочли вот это? -
'' Только лишь из предания мы узнаем, что автором Ин является Иоанн. И я этому охотно верю. Слишком уж оно мощное и единогласное. Но вот что Иоанн и являлся тем ''другим'' и ''возлюбленым'' учеником, как-то сомнительно. Почему же?
Потому что для автора Ин, это как раз весьма нескромно. Допустим, Иоанн и есть другой ученик. Вот он пишет евангелие. Да, было бы тогда весьма некрасиво писать о себе открыто, что ''мне, Иоанну, Иисус доверил Мать, и я первый из всех уверовал в воскресении Иисуса, и именно меня Иисус любил больше всех, и только я из всех апостолов не сбежал, а последовал за Иисусом до креста Его и не отрекся, как Кифа, и именно я только видел из всех наших воду из бока Иисуса, и именно я возлежал на груди Иисуса''. Согласен, да, неккрасиво было бы открыто так говорить о себе и Иоанн мог избрать метод анонимности другого ученика.
Но вот в конце он почему то не выдерживает и прямо заявляет, что этот ученик именно я, автор этого евангелия! И где тут скромность? И зачем тогда нужна вообще была эта анонимность? Чтобы в конце, помучив вопросами читателя о личности ученика, вдруг резко и нескромно сдать в нем самого себя? Это скромно? Не думаю. Если бы он был скромен, то зачем вообще ему были бы нужны эти подчеркивания об исключительности и возлюбленности этого ученика?''

[vikkor]

отметим момент нашего противоречия

истина и жизнь - не в словах Иисуса, а в Нём Самом

вот Его собственное свидетельство об этом:

Я (т.е. не Его слова, а Он Сам) есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Joh 14:6 RSO)

Давайте назовем это недопониманием .

Иисус Христос и Есть Слово Божье.
14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Евангелие от Иоанна 1:14)

49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Евангелие от Иоанна 12:49,50)

А также в примере Его жизни, как вы правильно заметили в своем высказывании.

[Akella]

Все это подобно моему рассказу, где я рассказываю о каком-то герое, победившем драконов и о том, что он самый самый крутой из всех всех всех. Интрига создана, и вдруг в конце, когда все хотят знать имя героя, я торжественно заявляю, что это именно тот, кто и расказал вам сейчас о нем, и добавляю: ''мы знаем, что истинно свидетельство его''. Смех или овации я услышу в ответ? Занавес.