Почему из всех именно Иоанн?

[vikkor]

Прочел. А Вы прочли вот это? -
'' Только лишь из предания мы узнаем, что автором Ин является Иоанн. И я этому охотно верю. Слишком уж оно мощное и единогласное. Но вот что Иоанн и являлся тем ''другим'' и ''возлюбленым'' учеником, как-то сомнительно. Почему же?
Потому что для автора Ин, это как раз весьма нескромно. Допустим, Иоанн и есть другой ученик. Вот он пишет евангелие. Да, было бы тогда весьма некрасиво писать о себе открыто, что ''мне, Иоанну, Иисус доверил Мать, и я первый из всех уверовал в воскресении Иисуса, и именно меня Иисус любил больше всех, и только я из всех апостолов не сбежал, а последовал за Иисусом до креста Его и не отрекся, как Кифа, и именно я только видел из всех наших воду из бока Иисуса, и именно я возлежал на груди Иисуса''. Согласен, да, неккрасиво было бы открыто так говорить о себе и Иоанн мог избрать метод анонимности другого ученика.
Но вот в конце он почему то не выдерживает и прямо заявляет, что этот ученик именно я, автор этого евангелия! И где тут скромность? И зачем тогда нужна вообще была эта анонимность? Чтобы в конце, помучив вопросами читателя о личности ученика, вдруг резко и нескромно сдать в нем самого себя? Это скромно? Не думаю. Если бы он был скромен, то зачем вообще ему были бы нужны эти подчеркивания об исключительности и возлюбленности этого ученика?''

Придется повторить еще раз.
Иоанн не болел тщеславием, он делал то, что говорил ему Иисус Христос.
Делал не ради человеческой славы, а ради Славы Божьей.
Он писал не только от себя, он писал еще и от Имени Бога.
Поэтому и использовал МЫ.

Он выполнял Слова Иисуса Христа:

18. Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
(Евангелие от Иоанна 7:18)

И прославлял не себя,...
Иоанн прославлял Бога.
Что в те времена было очень небезопасно.

[АлександрСлепов]

Спаситель попросил Иоанна заботится о Марии так, как сын заботится о матери. В то же время Марии Он дал крохотное утешение, что она теперь не останется без опеки (тогда не было соц. пособий, пенсий и пр. и дети заботились о родителях в старости их).

У Марии был муж и 4 сына. Соцопека не катит.

[Akella]

Придется повторить еще раз.
Иоанн не болел тщеславием, он делал то, что говорил ему Иисус Христос.
Делал не ради человеческой славы, а ради Славы Божьей.
Он писал не только от себя, он писал еще и от Имени Бога.
Поэтому и использовал МЫ.

Он выполнял Слова Иисуса Христа:

18. Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
(Евангелие от Иоанна 7:18)

И прославлял не себя,...
Иоанн прославлял Бога.
Что в те времена было очень небезопасно.

Ну так зачем он прославлял другого ученика, если главное пррславить Иисуса? Зачем ему было подчеркивать его исключительность: любимый ученик, возлежащий на груди Иисуса на последней вечере? Также: он круче Петра, и прочих ибо именно он самый первый уверовал в воскресение Иисуса, и он из всех апостолов не сбежал при аресте Иисуса, а дошел до креста Иисуса? Именно ему поручил Иисус Мать и Матери его в качестве Сына? Причем здесь прославление Бога? Здесь откровенное пррславление другого ученика)))

[Enigma]

Прочел. А Вы прочли вот это? -
'' Только лишь из предания мы узнаем, что автором Ин является Иоанн. И я этому охотно верю. Слишком уж оно мощное и единогласное. Но вот что Иоанн и являлся тем ''другим'' и ''возлюбленым'' учеником, как-то сомнительно. Почему же?
Потому что для автора Ин, это как раз весьма нескромно. Допустим, Иоанн и есть другой ученик. Вот он пишет евангелие. Да, было бы тогда весьма некрасиво писать о себе открыто, что ''мне, Иоанну, Иисус доверил Мать, и я первый из всех уверовал в воскресении Иисуса, и именно меня Иисус любил больше всех, и только я из всех апостолов не сбежал, а последовал за Иисусом до креста Его и не отрекся, как Кифа, и именно я только видел из всех наших воду из бока Иисуса, и именно я возлежал на груди Иисуса''. Согласен, да, неккрасиво было бы открыто так говорить о себе и Иоанн мог избрать метод анонимности другого ученика.
Но вот в конце он почему то не выдерживает и прямо заявляет, что этот ученик именно я, автор этого евангелия! И где тут скромность? И зачем тогда нужна вообще была эта анонимность? Чтобы в конце, помучив вопросами читателя о личности ученика, вдруг резко и нескромно сдать в нем самого себя? Это скромно? Не думаю. Если бы он был скромен, то зачем вообще ему были бы нужны эти подчеркивания об исключительности и возлюбленности этого ученика?''

Скромность скромностью, но мы всё же должны были услышать от него кто это. Потому что на то воля Отца Небесного. Чтобы если написано от Иоанна в конце засвидетельствовано было что от Иоанна. Он говорил о себе правду, а не превозносился. В этом и разница. Но я от вас так и не услышала до сих пор вашего мнения. Вы не хотите его озвучивать?

[Akella]

Скромность скромностью, но мы всё же должны были услышать от него кто это. Потому что на то воля Отца Небесного. Чтобы если написано от Иоанна в конце засвидетельствовано было что от Иоанна. Он говорил о себе правду, а не превозносился. В этом и разница. Но я от вас так и не услышала до сих пор вашего мнения. Вы не хотите его озвучивать?

Дело отнюдь не в скромности. Эта ''скромность'' на самом деле (в случае если другой ученик именно автор Иоанн ) страшная замаскированная гордыня! Он мог и не подчеркивать свое отличие и исключительность ради славы Бога. Зачем ему было сообщать о другом ученике эти подробности? К чему? Это прославляет Бога? Или лишь его самого? Почему было не умолчать о том, кто это, если ревнуешь не о своей славе, а о славе только Бога? Вон, синоптики вообще ничего не знают ни о каком ''любимом ученике на груди Иисуса'', и нормально.

[vikkor]

Ну так зачем он прославлял другого ученика, если главное пррславить Иисуса?

...какого, другого ученика?
...Акелла , возможно вам пора спать ?!
Не нужно так сильно перегружать сознание.
Вы уже не можете прочесть нескольких строк?
Спокойной вам ночи .

[Akella]

Дело отнюдь не в скромности. Эта ''скромность'' на самом деле (в случае если другой ученик именно автор Иоанн ) страшная замаскированная гордыня! Он мог и не подчеркивать свое отличие и исключительность ради славы Бога. Зачем ему было сообщать о другом ученике эти подробности? К чему? Это прославляет Бога? Или лишь его самого? Почему было не умолчать о том, кто это, если ревнуешь не о своей славе, а о славе только Бога? Вон, синоптики вообще ничего не знают ни о каком ''любимом ученике на груди Иисуса'', и нормально.

Единственно здравый вывод из этого состоит в том, что автор, говоря о ''другом возлюбленном ученике'' вовсе не имел ввиду себя. Но кого же?

[Enigma]

Ну так зачем он прославлял другого ученика, если главное пррславить Иисуса? Зачем ему было подчеркивать его исключительность: любимый ученик, возлежащий на груди Иисуса на последней вечере? Также: он круче Петра, и прочих ибо именно он самый первый уверовал в воскресение Иисуса, и он из всех апостолов не сбежал при аресте Иисуса, а дошел до креста Иисуса? Именно ему поручил Иисус Мать и Матери его в качестве Сына? Причем здесь прославление Бога? Здесь откровенное пррславление другого ученика)))

Чтобы вы видели, какое сердце надо иметь, чтобы называться любимым у Иисуса Христа.
Чтобы не говорили что это не достижимо и невозможно!
И он свидетельствует, что поступает в мире, так как Христос поступал.

1-е Иоанна 4:
17
Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19
Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20
Кто говорит: "я люблю Бога ", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

[Akella]

...какого, другого ученика?
...Акелла , возможно вам пора спать ?!
Не нужно так сильно перегружать сознание.
Вы уже не можете прочесть нескольких строк?
Спокойной вам ночи .

Поберегите свою риторику для езды по ушам воскресных прихожан.

- - - Добавлено - - -

Чтобы вы видели, какое сердце надо иметь, чтобы называться любимым у Иисуса Христа.
Чтобы не говорили что это не достижимо и невозможно!
И он свидетельствует, что поступает в мире, так как Христос поступал.

1-е Иоанна 4:
17
Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19
Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20
Кто говорит: "я люблю Бога ", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

Где он поступал как Христос? Он был любимым учеником пока по абсолютно неизвестной причине. Это лишь Ваши постфантазии после принятия того, что Иоанн, автор Ин и другой ученик одно лицо. Где факты?

[АлександрСлепов]

Если бы он был скромен, то зачем вообще ему были бы нужны эти подчеркивания об исключительности и возлюбленности этого ученика?

Существовали определенные традиции письма того времени, где автор должен был представить себя.
И как вариант может быть представить какое-либо свидетельство о себе,для веса.

[vikkor]

Сообщение от Akella
Дело отнюдь не в скромности. Эта ''скромность'' на самом деле (в случае если другой ученик именно автор Иоанн ) страшная замаскированная гордыня! Он мог и не подчеркивать свое отличие и исключительность ради славы Бога. Зачем ему было сообщать о другом ученике эти подробности? К чему? Это прославляет Бога? Или лишь его самого? Почему было не умолчать о том, кто это, если ревнуешь не о своей славе, а о славе только Бога? Вон, синоптики вообще ничего не знают ни о каком ''любимом ученике на груди Иисуса'', и нормально.

Единственно здравый вывод из этого состоит в том, что автор, говоря о ''другом возлюбленном ученике'' вовсе не имел ввиду себя. Но кого же?

Акелла, вы уже разговариваете с самим собою.
Это даже для вас перебор.
У вас раздвоение личности с явными признаками психического расстройства.
Не усугубляйте свое состояние.
Ваши заблуждения вас калечат. Разрушают вашу психику.
...идите спать., не позорьтесь.

[Enigma]

Дело отнюдь не в скромности. Эта ''скромность'' на самом деле (в случае если другой ученик именно автор Иоанн ) страшная замаскированная гордыня! Он мог и не подчеркивать свое отличие и исключительность ради славы Бога. Зачем ему было сообщать о другом ученике эти подробности? К чему? Это прославляет Бога? Или лишь его самого? Почему было не умолчать о том, кто это, если ревнуешь не о своей славе, а о славе только Бога? Вон, синоптики вообще ничего не знают ни о каком ''любимом ученике на груди Иисуса'', и нормально.

Значит надо было так.
О всех всё написано и хорошее и плохое.
А значит если только хорошее то говорить нельзя?
Любимый это не значит единственно спасеный.
Это значит что в нем наиболее отобразился Христос.
Вы же сами знаете, что кто не достиг совершенства, тот имеет зависть, ревность, сравнения.
А если их нет в человеке изначально?
Ну вот просто нет!
Делает это его ближе в глазах Бога? Да!
Делает это его лучше других людей? Нет!
Потому те кто совершенные служат не себе, а тем кто несовершенен. Но вторые этого понять не могут, потому что судят по своему сердцу.

[Akella]

Акелла, вы уже разговариваете с самим собою.
Это даже для вас перебор.
У вас раздвоение личности с явными признаками психического расстройства.
Не усугубляйте свое состояние.
Ваши заблуждения вас калечат. Разрушают вашу психику.
...идите спать., не позорьтесь.

Уважаемый, придержите коней. Если с логикой у Вас бардак, то эта риторика вам не поможет.

[АлександрСлепов]

он стоял возле креста нв Голгофе. А где были остальные?

Остальные не были вхожи в дом первосвященника, и не были учениками уважаемого раби Иоанна, к тому же всеми почитаемого за пророка.
Посему стояли вдалеке и боялись.

[Akella]

Значит надо было так.
О всех всё написано и хорошее и плохое.
А значит если только хорошее то говорить нельзя?
Любимый это не значит единственно спасеный.
Это значит что в нем наиболее отобразился Христос.
Вы же сами знаете, что кто не достиг совершенства, тот имеет зависть, ревность, сравнения.
А если их нет в человеке изначально?
Ну вот просто нет!
Делает это его ближе в глазах Бога? Да!
Делает это его лучше других людей? Нет!
Потому те кто совершенные служат не себе, а тем кто несовершенен. Но вторые этого понять не могут, потому что судят по своему сердцу.

Есть какие нибудь вообще аргументы, кроме этой воды?