Почему из всех именно Иоанн?

[Enigma]

Поберегите свою риторику для езды по ушам воскресных прихожан.

- - - Добавлено - - -




Где он поступал как Христос? Он был любимым учеником пока по абсолютно неизвестной причине. Это лишь Ваши постфантазии после принятия того, что Иоанн, автор Ин и другой ученик одно лицо. Где факты?

А зачем мне ваша вера, вы в своей вере уже определились. Но у вас даже не хватает смелости озвучить. Потому что не сможете доказать то, во что захотели поверить. Хотите верить так, верьте. Вам этого никто не запрещает.

Я понимаю если бы я вас звала в какую то церковь, общину, конфессию. Тогда я должна была бы вас убеждать вроде бы как.

Но ведь это не так. Моя вера имеет значение только для меня, потому что своё духовное я не смогу доказать и объяснить кому то на то оно и духовное. Это личные отношения с Богом, чего и всем желаю. Достигать общения личного с Богом, когда нет нужды чтобы кто учил.

- - - Добавлено - - -

Есть какие нибудь вообще аргументы, кроме этой воды?

Ваше мнение пожалуйста! Я вам об этом уже наверное пятый раз прошу, но вы просто игнорируете.

[Akella]

Попробую зайти иначе. ''Ученик тот был известен (знаком) первосвященнику'' и потому вхож во двор первосвященника. Он и обеспечил пропуск Кифы во двор. Иоанн из Галилеи был известен первосвященнику и вхож во двор первосвященника Израиля в Иерусалиме, несмотря на то, что он ученик Иисуса? Это что? Блат и связи?

[vikkor]

Уважаемый, придержите коней. Если с логикой у Вас бардак, то эта риторика вам не поможет.

...о какой логике может рассуждать человек, разговаривающий сам с собою ?!
...прочтите что вы пишите ...

...пора заканчивать эту бессмысленную полемику.

[Akella]

...о какой логике может рассуждать человек, разговаривающий сам с собою ?!
...прочтите что вы пишите ...

...пора заканчивать эту бессмысленную полемику.

Я знаю что пишу, читайте лучше себя или евпнгелие от Ин.

[Enigma]

Попробую зайти иначе. ''Ученик тот был известен (знаком) первосвященнику'' и потому вхож во двор первосвященника. Он и обеспечил пропуск Кифы во двор. Иоанн из Галилеи был известен первосвященнику и вхож во двор первосвященника Израиля в Иерусалиме, несмотря на то, что он ученик Иисуса? Это что? Блат и связи?

А ещё перед этим он был учеником Иоанна крестителя. И очень ждал Мессию. Потому когда услышал что это Он, сразу за ним пошел, не Христос его позвал, Он сам за ним пошел услышав кто Он. И чтобы иметь такие знания и жажду и любовь. Как вы думаете куда он был вхож? Где он эти знания брал?

[Akella]

А ещё перед этим он был учеником Иоанна крестителя. И очень ждал Мессию. Потому когда услышал что это Он, сразу за ним пошел, не Христос его позвал, Он сам за ним пошел услышав кто Он. И чтобы иметь такие знания и жажду и любовь. Как вы думаете куда он был вхож? Где он эти знания брал?

Где Иоанн Креститель и где Иерусалим? Помните про посланных из Иерусалима (Ин 1)?
Знания он брал явно не из Иерусалима. Так откуда же другой ученик (галилеянин), был известен первосвященнику в Иерусалиме? И если он имел таки такие связи, то почему не пользовался ими для Иисуса?

И знал ли первосвященник, что этот знакомый ему товарищ ученик Иисуса? Почему Кифа так испугался вопроса: ''ты не из учеников ли Его?''

[Enigma]

Где Иоанн Креститель и где Иерусалим? Помните про посланных из Иерусалима (Ин 1)?
Знания он брал явно не из Иерусалима. Так откуда же другой ученик (галилеянин), был известен первосвященнику в Иерусалиме? И если он имел таки такие связи, то почему не пользовался ими для Иисуса?

И знал ли первосвященник, что этот знакомый ему товарищ ученик Иисуса? Почему Кифа так испугался вопроса: ''ты не из учеников ли Его?''

Вы что можете знать всё об Иоанне? Его родословную, где он жил до того как Иоанн Креститель начал крестить?

А зачем Иисусу вообще помощь?
Когда надо было подать заплатить Петр вообще рыбку словил по слову Иисуса и монетка там была серебряная.
А то что по писанию кость Его не сокрушится было предсказано. Тоже договорились по людски с теми кто бил Его, кто распинал Его?
А потом наверное ещё попросили бросить жребий об одежде Его, ну чтобы опять исполнилось пророчество?
Бог не нуждается в этом, всё будет так, как Он сказал, на то Он и Бог.

[АлександрСлепов]

А ещё перед этим он был учеником Иоанна крестителя. И очень ждал Мессию.

Мессию ждали все с начала столетия и дальше.

Потому когда услышал что это Он, сразу за ним пошел, не Христос его позвал, Он сам за ним пошел услышав кто Он. И чтобы иметь такие знания и жажду и любовь. Как вы думаете куда он был вхож? Где он эти знания брал?

Как мы знаем со слов Иисуса "Никто не приходит ко Мне,если его не привлечет Отец Мой",посему никакой заслуги человека в этом нет.И еще "всех кого ты Мне дал Я сберег кроме сына погибели"(как-то так).
Ну и со знаниями такая же ситуация.

[Akella]

Вы что можете знать всё об Иоанне? Его родословную, где он жил до того как Иоанн Креститель начал крестить?

А зачем Иисусу вообще помощь?
Когда надо было подать заплатить Петр вообще рыбку словил по слову Иисуса и монетка там была серебряная.
А то что по писанию кость Его не сокрушится было предсказано. Тоже договорились по людски с теми кто бил Его, кто распинал Его?
А потом наверное ещё попросили бросить жребий об одежде Его, ну чтобы опять исполнилось пророчество?
Бог не нуждается в этом, всё будет так, как Он сказал, на то Он и Бог.

Enigma, я это все понимаю, но это лирика.. Где факты?

[Enigma]

Enigma, я это все понимаю, но это лирика.. Где факты?

Давайте ваши факты! Почему вы ничего не приводите?

50
Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51
судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52
На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
53
И разошлись все по домам.

Как вам Никодим?

[Akella]

Давайте ваши факты! Почему вы ничего не приводите?

50
Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51
судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52
На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
53
И разошлись все по домам.

Как вам Никодим?

При чем тут Никодим?

[Enigma]

Мессию ждали все с начала столетия и дальше.Как мы знаем со слов Иисуса "Никто не приходит ко Мне,если его не привлечет Отец Мой",посему никакой заслуги человека в этом нет.И еще "всех кого ты Мне дал Я сберег кроме сына погибели"(как-то так).
Ну и со знаниями такая же ситуация.

Так разве говорю что человеческая заслуга.
Ведь написано, что плоть и кровь открыть духовное не могут, но только Дух Святой. А это уже Бог решает кому, зачем и для чего.
Но суть беседы в другом.
Тема об Иоанне зашла о том, что оказывается ещё надо доказать, что Иоанн есть Иоанн.
Вот можете присоединятся, мнения как говорится разделились.
Хорошо хоть Истина от мнений не зависит.

- - - Добавлено - - -

При чем тут Никодим?

А там все причём, а вам так не кажется?
Вас я так и не услышу наверное!

[Akella]

Хорошо. Вот вам направление:
Еднственный из учеников Иисуса, кто мог беспрепятственно после ареста войти во двор первосвященника, был апостол Иуда. Именно он был ''известен'' первосвященнику. Мы об этой его ''известности'' первосвященнику твердо знаем из евангелий, которые открыто об этом сообщают. Именно поэтому ему не задается вопрос, заданный Петру: ''и ты не из учеников ли Иисуса?''. Здесь примечательно это ''и'' во фразе ''и ты...'' . То есть, ''и ты, как этот вот, не из учеников ли Иисуса?''
Почему так таинственно и анонимно говорилось о некоем другом возлюбленном ученике? Потому что это скромность автора? Нет. Потому что этот ученик и был на самом деле Иуда. Именно ему не было нужды бежать при аресте Иисуса, и только он мог войти во двор и дом первосвященника, как свидетель против Иисуса и по свидельствам которого среди прочего Иоанн и написал свое евангелие.

Ведь далеко не любой иудей мог присутствовать на заседании синедриона. Но свдетель против обвиняемого мог. А кто мог быть главным свидетелем против Иисуса, как не Иуда? От кого бы мы могли узнать, что же там происходило, как не от Иуды, любимого ученика Иисуса? ''Что делаешь, делай скорее''.

[Enigma]

Хорошо. Вот вам направление:
Еднственный из учеников Иисуса, кто мог беспрепятственно после ареста войти во двор первосвященника, был апостол Иуда. Именно он был ''известен'' первосвященнику. Мы об этой его ''известности'' первосвященнику твердо знаем из евангелий, которые открыто об этом сообщают. Именно поэтому ему не задается вопрос, заданный Петру: ''и ты не из учеников ли Иисуса?''. Здесь примечательно это ''и'' во фразе ''и ты...'' . То есть, ''и ты, как этот вот, не из учеников ли Иисуса?''
Почему так таинственно и анонимно говорилось о некоем другом возлюбленном ученике? Потому что это скромность автора? Нет. Потому что этот ученик и был на самом деле Иуда. Именно ему не было нужды бежать при аресте Иисуса, и только он мог войти во двор и дом первосвященника, как свидетель против Иисуса и по свидельствам которого среди прочего Иоанн и написал свое евангелие.

Ведь далеко не любой иудей мог присутствовать на заседании синедриона. Но свдетель против обвиняемого мог. А кто мог быть главным свидетелем против Иисуса, как не Иуда? От кого бы мы могли узнать, что же там происходило, как не от Иуды, любимого ученика Иисуса? ''Что делаешь, делай скорее''.

Опять же, это не факты, это ничем не подтвержденные догадки. Но если вам нравится в это верить, то это ваш выбор.

Матфея 27:
1
Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;
2
и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.
3
Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4
говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5
И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.

Только вот Иуда умер раньше Иисуса Христа, потому возле креста не мог присутствовать никак.
Главное что он раскаялся, осознал.
Бывает так, человек хотел украсть, а заодно нечаянно убил. Но он не хотел смерти.

А вот ещё свидетельство об Иуде, опять же от Иоанна

От Иоанна 12:

4
Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.

И вот смотрите, уже знали что хотел предать, знали также немного дальше там написано, что хотели убить и Лазаря первосвященники.
Вы думаете не нашлось ни одного первосвященника, который переживал за судьбу Христа и предупреждал? Предатель первосвященников, только во имя спасения.

[Ольга Владим.]

Хорошо. Вот вам направление:
Еднственный из учеников Иисуса, кто мог беспрепятственно после ареста войти во двор первосвященника, был апостол Иуда. Именно он был ''известен'' первосвященнику. Мы об этой его ''известности'' первосвященнику твердо знаем из евангелий, которые открыто об этом сообщают. Именно поэтому ему не задается вопрос, заданный Петру: ''и ты не из учеников ли Иисуса?''. Здесь примечательно это ''и'' во фразе ''и ты...'' . То есть, ''и ты, как этот вот, не из учеников ли Иисуса?''
Почему так таинственно и анонимно говорилось о некоем другом возлюбленном ученике? Потому что это скромность автора? Нет. Потому что этот ученик и был на самом деле Иуда. Именно ему не было нужды бежать при аресте Иисуса, и только он мог войти во двор и дом первосвященника, как свидетель против Иисуса и по свидельствам которого среди прочего Иоанн и написал свое евангелие.

Ведь далеко не любой иудей мог присутствовать на заседании синедриона. Но свдетель против обвиняемого мог. А кто мог быть главным свидетелем против Иисуса, как не Иуда? От кого бы мы могли узнать, что же там происходило, как не от Иуды, любимого ученика Иисуса? ''Что делаешь, делай скорее''.

мда... а еще люди удивляются - отчего так много конфессий?...

сорри...))))))))))))))))))))))....