Как относятся к сатане верующие в то, что существует Иисус Христос?

[Вовчик]

Вам известен "выбор без предусловий"? Можно пример?

вот сейчас - выбрать, что Вам ответить...

- - - Добавлено - - -

Абсолютный выбор возможен только у Бога. Кто утверждает, что это не так - тот повторяет ложь от дьявола..

ты разрешаешь мне ответить?))

[Ольга Владим.]

ты разрешаешь мне ответить?))

Я - да. Твоя совесть, твои взгляды, мысль о Божьем мнении - все это ограничивает.

[Вовчик]

Я - да. Твоя совесть, твои взгляды, мысль о Божьем мнении - все это ограничивает.

момент выбора принимается, как точка отсчёта...

с этого момента - никаких предусловий..тогда выбор можно считать свободным...

иначе - и у Бога больше нет свободы выбора...Он сотворил мир и должен с этим фактом мириться и всё время принимать это в рассчёт...

- - - Добавлено - - -

Я - да, Твоя совесть....

если вместо точки поставить запятую...))

[nikolay1947]

ПС.Когда-то я тоже верил,что сатана - враг Богу, но однажды вдруг обратил внимание на то, что Бог всем высказывал своё "Фу!", а сатане - ни разу! И я понял, что этот дух и был таким создан изначально - чтобы лгать, совращать. Как ангел Губитель, ангел лжи и др. Судя по реакции Бога, свою миссию - высвечивать тех, кто в Божьем Царстве не нужен, сатана исполняет без нареканий. Ну, а когда закончится «производство человеческих душ», этот ангел окажется не у дел..

На мой взгляд зря вы поменяли свою точку зрения по данному вопросу.Вы утверждаете, что Бог создал сатану. Это значит, что Бог создаёт на небесах сынов по подобию и образу Божьему, а одного сына создаёт с дефектом, то есть по факту Бог создаёт грех. Сразу возникает вопрос, зачем Бог создаёт заведомо больного сына, который не может быть подобием и образом Божьим?

На примере человеком получается не очень, а именно. Бог создаёт Адама по подобию и образу Божьему. Согласно вашему утверждению, Бог должен создать ещё одного Адама, но с качествами противника, но это уже не подобие Божье и не может называться сыном Божьим. Как нам известно, Адам прекрасно справился с задачей поставленной сатаной, из сына Божьего превратится в противника Бога. Подобное произошло и на небесах, когда один из сынов Божьих превратился в противника Божьего.

[Лука]

nikolay1947

Вы утверждаете, что Бог создал сатану.

Библия утверждает, что Бог создал всё: "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11). Сам Бог говорит: "Я Господь, Который сотворил все" (Ис.44:24) Вы утверждаете, что Библия врет?

Сразу возникает вопрос, зачем Бог создаёт заведомо больного сына, который не может быть подобием и образом Божьим?

Так кто по-Вашему создал сатану, если согласно Писания Бог создал ВСЁ?

Как нам известно, Адам прекрасно справился с задачей поставленной сатаной, из сына Божьего превратится в противника Бога. Подобное произошло и на небесах, когда один из сынов Божьих превратился в противника Божьего.

Вам остается доказать Писанием что Адам и сатана стали противниками Бога. Готовы?

[Ольга Владим.]

момент выбора принимается, как точка отсчёта...

Нет. Выбор учитывает все ограничительные условия.

иначе - и у Бога больше нет свободы выбора...Он сотворил мир и должен с этим фактом мириться и всё время принимать это в рассчёт...

Конечно.

- - - Добавлено - - -

nikolay1947

Библия утверждает, что Бог создал всё: "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11). Сам Бог говорит: "Я Господь, Который сотворил все" (Ис.44:24) Вы утверждаете, что Библия врет?

Нет, это Вы ошибаетесь.

Вам остается доказать Писанием что Адам и сатана стали противниками Бога. Готовы?

Писание об этом свидетельствует.

[Верка]

Так кто по-Вашему создал сатану, если согласно Писания Бог создал ВСЁ?

Бог лукавого НЕ СОЗДАВАЛ!
Он СОТВОРИЛ ангелов и наделил их СВОБОДОЙ и волей принятия ПОСЛЕДНЕГО решения.
Пресветлый ангел Деница воспользовался свободой и своей волею принял ЭТО свое последнее решение.

[Мороз]

Бог лукавого НЕ СОЗДАВАЛ!
Он СОТВОРИЛ ангелов и наделил их СВОБОДОЙ и волей принятия ПОСЛЕДНЕГО решения.
Пресветлый ангел Деница воспользовался свободой и своей волею принял ЭТО свое последнее решение.

Что за свободная воля такая, да еще в каком-то последнем решении ?

[Вовчик]

Нет. Выбор учитывает все ограничительные условия.

тогда о каком свободном выборе идёт речь вообще? как совершенное стало несовершенным?

- - - Добавлено - - -

Пресветлый ангел Деница воспользовался свободой и своей волею принял ЭТО свое последнее решение.

свобода воли означает - что хочу то и ворочу..и мне за это ничего не будет...

даже у Бога нет свободы воли...

[Ольга Владим.]

тогда о каком свободном выборе идёт речь вообще? как совершенное стало несовершенным?

Ты не Бог. Тебе этого не понять.

Я - просто принимаю.

свобода воли означает - что хочу то и ворочу..и мне за это ничего не будет...

даже у Бога нет свободы воли...

Тебе с этим придется смириться. )

[Вовчик]

Ты не Бог. Тебе этого не понять.

Я - просто принимаю.
Тебе с этим придется смириться. )

ты съезжаешь с темы...))

[Верка]

Что за свободная воля такая, да еще в каком-то последнем решении ?

Свобода (ибо НЕ роботов Бог творил, но личности) и воля принятия ПОСЛЕДНЕГО решения: с кем ты? С богом? Или ПРОТИВ?
Деница, будучи личностью, принял СВОЕ решение и это решение было ПОСЛЕДНИМ.
Некоторые верунцы на нашем форуме запостили много тем с вопросом: может быть лукавый МОЖЕТ еще "перековаться" и стать снова ангелом?
НЕ!
Не МОЖЕТ!
Ибо это было их (я имею в виду не только лукавого, но и приспешников его - бесов) ПОСЛЕДНЕЕ решение.
Апосля этого обратной дороги у них уже НЕТ (и быть не может!).
"Позади - ад! Умрем же перед ним ..."

[Мороз]

Свобода (ибо НЕ роботов Бог творил, но личности) и воля принятия ПОСЛЕДНЕГО решения: с кем ты? С богом? Или ПРОТИВ?
Деница, будучи личностью, принял СВОЕ решение и это решение было ПОСЛЕДНИМ.
Некоторые верунцы на нашем форуме запостили много тем с вопросом: может быть лукавый МОЖЕТ еще "перековаться" и стать снова ангелом?
НЕ!
Не МОЖЕТ!
Ибо это было их (я имею в виду не только лукавого, но и приспешников его - бесов) ПОСЛЕДНЕЕ решение.
Апосля этого обратной дороги у них уже НЕТ (и быть не может!).
"Позади - ад! Умрем же перед ним ..."

Прям стесняюсь спросить.... допустим, но, с чего вдруг это было именно последним решением ? Коль смог проявить так называемую свободную волю один раз, то почему не сможет по той же свободной воли изменить опять свой выбор ? Или что, у него уже нет свободной воли ? А может он выбирал не в вечности ? А раз в вечности, то с чего вдруг только один раз ? И опять же, за что предъявлять та, коль была дана свободная воля выбора ? Пс. И Вы не ответили, какое такое свободное и последнее решение он таки выбрал(принял) ?

[Вовчик]

Свобода (ибо НЕ роботов Бог творил, но личности)

все возможности этих личностей определил Бог...своего рода роботы...

[Верка]

свобода воли означает - что хочу то и ворочу..и мне за это ничего не будет...

даже у Бога нет свободы воли...

Согласна.
Даже у Бога нет свободы, однако ...
У Господа Бога есть СВОЙСТВА и эти Его свойства ОГРАНИЧИВАЮТ дружка дружку, делая Его Богом!
Господь и Бог наш Иисус (Бог-Сын) СОЗНАТЕЛЬНО оградил Себя от знания дня и часа, НО!..
Разьве в неведении сего, Иисус не престает быть НАШИМ Богом?
Быть ВАШИМ Богом, Владимир?