От чьего лица говорил Иисус в Иоан. 3:11?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Якто
    Отключен

    • 11 May 2013
    • 10453

    #31
    Сообщение от Sergey Raisky
    Христос и Иоанн Предтеча

    Христос и ученики
    Не густо. Второй вариант сомнителен. А вот первый от имени пророков. Таки да.
    Добавлю еще. От имени тех , кто прилепился к Богу , одно с Богом. И еще , и на тот момент ЦН было не такое пустое.
    И еще. Бог тоже говорил во мн.ч.. Это тоже значит что то.))
    3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом. (1ин 1:3 )
    Тут понятно , что сказано о непосредственных свидетелей , знавших Иисуса.

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #32
      Сообщение от Sergey Raisky
      это, типа, не только предмет видеть, но ещё и выводы какие-то делать?
      Нет. Это видеть не только видимое, но и невидимое.

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #33
        Сообщение от Viktor.o
        Нет. Это видеть не только видимое, но и невидимое.
        в невидимом можно только уверенность иметь

        а видеть невидимое - это только образно можно так выразиться

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #34
          Сообщение от Sergey Raisky
          в невидимом можно только уверенность иметь

          а видеть невидимое - это только образно можно так выразиться
          Ничего не образно, а видишь воочию. Как-то тему открывал и описывал то, что увидеть удалось, но кто этого не видит, думают что сочинил. Хотя, и они тоже могли бы увидеть и убедиться.

          Комментарий

          • Пломбир
            Ветеран

            • 27 January 2013
            • 15115

            #35
            Сообщение от Sergey Raisky
            В беседе с Никодимом Иисус неожиданно переходит на первое лицо множественного числа:

            Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства нашего не принимаете. (Иоанн 3:11 )

            Кто входит в группу, от лица которых говорит Иисус?
            Возможно, речь ведётся о "группе" "видевших",о которых речь идёт в предыдущей главе:

            23
            И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его.

            А " вы", которые свидетельства не принимаете ,это то общество ," из начальников Иудейских" ,о чём сообщается в первом стихе ,
            к "группе" которых и принадлежит Никодим.

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48829

              #36
              Сообщение от Sergey Raisky
              В беседе с Никодимом Иисус неожиданно переходит на первое лицо множественного числа:

              Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. (Иоанн 3:11 )

              Кто входит в группу, от лица которых говорит Иисус?
              16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. 17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. 18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

              29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.


              мы -Отец и Сын
              *****

              Комментарий

              • Якто
                Отключен

                • 11 May 2013
                • 10453

                #37
                Сообщение от piroma
                16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. 17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. 18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

                29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.


                мы -Отец и Сын
                А как же : Я и Отец одно©? По высказанной вами версии не одно.

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 48829

                  #38
                  Сообщение от Якто
                  А как же : Я и Отец одно©? По высказанной вами версии не одно.
                  пронеси чашу мимо меня -кто говорил ?


                  есть когда Отец говорит а есть когда Сын
                  *****

                  Комментарий

                  • Якто
                    Отключен

                    • 11 May 2013
                    • 10453

                    #39
                    Сообщение от piroma
                    пронеси чашу мимо меня -кто говорил ?
                    Верно. И дальше читали?

                    есть когда Отец говорит а есть когда Сын
                    И дальше?

                    Комментарий

                    • Арпель
                      Отключен

                      • 29 September 2016
                      • 7864

                      #40
                      Сообщение от piroma
                      16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. 17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. 18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

                      29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.


                      мы -Отец и Сын
                      Ты не то выделяешь

                      Комментарий

                      • nickoyan
                        раб, ничего не стоящий

                        • 06 April 2009
                        • 4085

                        #41
                        Сообщение от Sergey Raisky
                        В беседе с Никодимом Иисус неожиданно переходит на первое лицо множественного числа:

                        Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. (Иоанн 3:11 )

                        Кто входит в группу, от лица которых говорит Иисус?
                        О подобном Бог говорил ещё во времена древние:

                        "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему"...
                        (Бытие 1:26)...

                        "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас"...

                        (Бытие 3:22)...

                        Только тогда Бог Отец, говоря Мы, имел ввиду Себя, Сына и Духа Святого,

                        А Христос, Сын Божий, говорил от Себя, Отца и Святого Духа, ибо -

                        Отец, Сын и Дух Святый - и есть Единый, Истинный Бог, о чем Он утверждал

                        ещё с самого начала, говоря - Мы!

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 63473

                          #42
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          как полагаете, то, о чём говорит Христос в беседе с Никодимом от первого лица единственного числа (т.е. от Себя), является уникальной информацией, которую никто кроме Него больше не говорил и не свидетельствовал об этом?
                          Нет, не уникальной. Апостолы также позволяли себе говорить от имени многих.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                          Комментарий

                          • Sergey Raisky
                            Отключен

                            • 09 January 2013
                            • 14599

                            #43
                            Сообщение от Пломбир
                            Возможно, речь ведётся о "группе" "видевших",о которых речь идёт в предыдущей главе:
                            но говоря "мы", Иисус тогда тоже относит Самого Себя к этой группе

                            Комментарий

                            • Арпель
                              Отключен

                              • 29 September 2016
                              • 7864

                              #44
                              Сообщение от Sergey Raisky
                              но говоря "мы", Иисус тогда тоже относит Самого Себя к этой группе
                              Говоря мы он подчеркивает единство .

                              Комментарий

                              • Sergey Raisky
                                Отключен

                                • 09 January 2013
                                • 14599

                                #45
                                Сообщение от piroma
                                16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. 17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. 18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

                                29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.


                                мы -Отец и Сын
                                но при этом мы слышим только голос Сына, а Отец напрямую не говорит?

                                БОГ, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
                                2 в последние дни сии говорил нам в Сыне,
                                (Heb 1:1-2 RSO)

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Арпель
                                Говоря мы он подчеркивает единство .
                                единство с кем?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от nickoyan
                                ...
                                ещё с самого начала, говоря - Мы!
                                в Писании есть ещё места, когда Иисус говорит "мы"?

                                Комментарий

                                Обработка...