От чьего лица говорил Иисус в Иоан. 3:11?

[Sergey Raisky]

Местоимение "мы" указывает на множество свидетелей, кроме свидетельства одного Сына Плотника. Христос говорит с знающим Писание Никодимом, который хоть и читал слова Божьи каждый день, но свидетельства пророков как бы и не видел. Т.е., Христос именно пытается указать на Своих свидетелей, которые писали о Нем. Он не просто Сам от Себя свидетельствует, но Он указывает на почитаемых как носителей Духа мужей. Только для этого Он перешёл на "мы". А потом снова от Себя продолжил говорить. Такая версия видится мне на сей день вполне похожей на правду.

как полагаете, то, о чём говорит Христос в беседе с Никодимом от первого лица единственного числа (т.е. от Себя), является уникальной информацией, которую никто кроме Него больше не говорил и не свидетельствовал об этом?

в первую очередь, речь о том, что, по словам Иисуса от первого лица ед. числа, " если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" и если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".

[nelson]

а что, по-Вашему, входит в содержание знания и видения, о которых говорит Христос в ин. 3:11?

Что может знать и ведать Бог? Все.

[Sergey Raisky]

Необязательно. Я, например, увидел что я не плоть. Это ж не о земном увидел? Так же и они, что видят в реальности, то и описывают.

то, что мы видим, - это реальность, по Вашему?

- - - Добавлено - - -

Что может знать и ведать Бог? Все.

так если это тотальное знание и ведение обрушить на человека - кто ж сможет воспринять?

[Сергей Сур]

В беседе с Никодимом Иисус неожиданно переходит на первое лицо множественного числа:

Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. (Иоанн 3:11 )

Кто входит в группу, от лица которых говорит Иисус?

Вот как этот стих объясняет (согласно книг Э.Сведенборга) священник John Clowes:

"Примечательно, что в этом стихе Господь говорит во множественном числе, тогда как в следующем стихе Он говорит уже в единственном числе. В этом стихе Он делает различие между говорением и свидетельствованием, а также между знанием и видением, потому что говорение и знание больше связаны с Благом Его Божественной Любви, тогда как свидетельствование и видение больше связаны с Истиной Его Божественной Мудрости, таким образом, оба выражения, вместе взятые, относятся к Божественному и Небесному браку, который проявляется в каждой части Священного Писания. Но чтобы показать, что этот брак существовал в Нём, Он в следующем стихе говорит в единственном числе: «Если Я сказал вам о земном.»"

[Sergey Raisky]

«Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы»

и Вы полагаете, что Иисус в беседе с Никодимом, перейдя на 1 лицо мн числа, имел ввиду именно этих "всех богов" и "сынов Всевышнего" из Вашей цитаты?

[nelson]

так если это тотальное знание и ведение обрушить на человека - кто ж сможет воспринять?

Давайте все же определимся, от чьего лица говорил Иисус?

[Sergey Raisky]

...В этом стихе Он делает различие между говорением и свидетельствованием, а также между знанием и видением, потому что говорение и знание больше связаны с Благом Его Божественной Любви,

Божественная Любовь и знание?

а как тогда с этим разруливать будем? -

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Co 13:8 RSO)

тогда как свидетельствование и видение больше связаны с Истиной Его Божественной Мудрости, таким образом, оба выражения, вместе взятые, относятся к Божественному и Небесному браку, который проявляется в каждой части Священного Писания. Но чтобы показать, что этот брак существовал в Нём, Он в следующем стихе говорит в единственном числе: «Если Я сказал вам о земном.»"

но тогда при этом браке также вполне допустим вариант «Если мы сказали вам о земном.»?

- - - Добавлено - - -

Давайте все же определимся, от чьего лица говорил Иисус?

в узком контексте темы, Вы некорректно определяете установку

Иисус в ин 3:1 не говорил от чьего-то лица, а включал Себя в некоторую группу лиц

[Hawks]

и Вы полагаете, что Иисус в беседе с Никодимом, перейдя на 1 лицо мн числа, имел ввиду именно этих "всех богов" и "сынов Всевышнего" из Вашей цитаты?

Да, примерно так.
От имени эллохимов например - согласитесь что перекликается также с первыми главами Бытия, когда "Бог" говорит во мн. числе ("как бы не вкусили .. и не стали как мы"..)

[Sergey Raisky]

Да, примерно так.
От имени эллохимов например - согласитесь что перекликается также с первыми главами Бытия, когда "Бог" говорит во мн. числе ("как бы не вкусили .. и не стали как мы"..)

да, это перекликается

но какие, позвольте сказать, "эллохимы" когда-либо кому-то о чём-то говорили о том, что знают, и свидетельствовали о том, что видели, а их не принимали?

[стражник]

В беседе с Никодимом Иисус неожиданно переходит на первое лицо множественного числа:

Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. (Иоанн 3:11 )

Кто входит в группу, от лица которых говорит Иисус?

Добрый вечер. Спасибо за вопрос. Но знаете его нужно рассматривать в свете всей главы. Никодим спрашивал Христа о том кто Он, да и того кого ждали евреи должен был дать им Царства Бога. А как вы знаете его можно увидеть только через покаяние. А об этом говори только Христос и Иоанн. У евреев это было новым учением. У них и по сей день царство достигается праведностью. Так что можно смело сказать что здесь речь о Иоанне

[Viktor.o]

то, что мы видим, - это реальность, по Вашему?

Мы не всё видим из того, что у нас перед носом. Кто-то может видит только предметы в реальности, а кто-то и саму реальность.

[Sergey Raisky]

Добрый вечер. Спасибо за вопрос. Но знаете его нужно рассматривать в свете всей главы. Никодим спрашивал Христа о том кто Он, да и того кого ждали евреи должен был дать им Царства Бога. А как вы знаете его можно увидеть только через покаяние. А об этом говори только Христос и Иоанн. У евреев это было новым учением. У них и по сей день царство достигается праведностью. Так что можно смело сказать что здесь речь о Иоанне

добрый вечер

а как прокомментируете то, что покаяние было актуально и до Иоанна?

Тшува (раскаяние) :: Ежевика еврейская академическая вики-энциклопедия

Царства Бога. А как вы знаете его можно увидеть только через покаяние.

если быть корректнее, то Царствие Божие в контексте беседы Иисуса с Никодимом может увидеть только тот, кто родится свыше

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Joh 3:3 RSO)

тут не совсем чётко прослеживается мысль о покаянии

- - - Добавлено - - -

Мы не всё видим из того, что у нас перед носом. Кто-то может видит только предметы в реальности, а кто-то и саму реальность.

как это саму реальность?

разве сама реальность не экзистенциальна? разве она не дана нам непременно в виде каких-то её проявлений, т.е. "предметов реальности"?

в чём, объясните, разница между видением только предметов в реальности, с одной стороны, и между самой реальностью, с другой?

[стражник]

добрый вечер

а как прокомментируете то, что покаяние было актуально и до Иоанна?

Тшува (раскаяние) :: Ежевика еврейская академическая вики-энциклопедия



если быть корректнее, то Царствие Божие в контексте беседы Иисуса с Никодимом может увидеть только тот, кто родится свыше

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Joh 3:3 RSO)

тут не совсем чётко прослеживается мысль о покаянии

- - - Добавлено - - -



как это саму реальность?

разве сама реальность не экзистенциальна? разве она не дана нам непременно в виде каких-то её проявлений, т.е. "предметов реальности"?

в чём, объясните, разница между видением только предметов в реальности, с одной стороны, и между самой реальностью, с другой?

Простите, в идеале покаяние как прошение, а скорей понимание содеянного это и есть благое в очах Бога. Но у евреев прошение приходило после жертва приношение. То что говорил Христос и Иоанн для них был нанос. Тем более Некадим он праведник в своих глазах. Да и пришел он не от простого люда. Рождение это и есть покаяние А плод этого покаяния это кришение. Замете можно просто увидеть но не войти, покаяться и забыть. А что б войти нужно заключить завет с Богом. А здесь уже вас только Дух к этому приведет. Для того чтоб войти в Царство его нужно увидеть. не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Разницу видите.

[Viktor.o]

как это саму реальность?

разве сама реальность не экзистенциальна? разве она не дана нам непременно в виде каких-то её проявлений, т.е. "предметов реальности"?

в чём, объясните, разница между видением только предметов в реальности, с одной стороны, и между самой реальностью, с другой?

Когда видишь реальность, видишь её свойства: живая, сознательная, не занимающая собой места в пространстве, вечная, не меняется. А если только физический мир видишь, то видишь пространство и предметы в ней.

[Sergey Raisky]

Когда видишь реальность, видишь её свойства: живая, сознательная, не занимающая собой места в пространстве, вечная, не меняется. ...

это, типа, не только предмет видеть, но ещё и выводы какие-то делать?