От чьего лица говорил Иисус в Иоан. 3:11?

[Арпель]

[QUOTE=piroma;5248604]

дух твой и дух Божий -ты два свидетеля

сейчас нету кто имеет дух Божий говорящий ему каждое мгновение

если есть то редко -я встретил только одного челвека на своем пути

другие обычно только по инициативе со стороны Бога

ты не можешь инициировать общение с духом Святым пока ты не равен Ему

а челвек в котором дух Божий живет -может

ты указал на процесс достижения того -быть одного духа

естественно -сперва освящение духа человека должно произойти чтобы человек мог принять дух Божий и чтобы дух Божий вселился

весь процесс совершается в крещении во Христа

освящение духа от духа Божиего и кропление кровью Христа -получение одежд новых

В том то и дело что крещение в Христа это первый шаг к единству Духа .
Единство познаётся разделением и совершается воссоединением в Одного .
Я в Отце и Отец во Мне и Я в Вас это речь об одном Духе


Да будет Бог все во Всем своим Духом

Название самой темы ложное .Иисус говорил от своего имени .

Я открыл Имя твое человекам

[piroma]

[QUOTE=Арпель;5248620]

В том то и дело что крещение в Христа это первый шаг к единству Духа .
Единство познаётся разделением и совершается воссоединением в Одного .
Я в Отце и Отец во Мне и Я в Вас это речь об одном Духе


Да будет Бог все во Всем своим Духом

Название самой темы ложное .Иисус говорил от своего имени .

Я открыл Имя твое человекам

крещенный во Христа един с тем в кого крестился

не первое

первое полное единство -его нету

но неполное единство начинается с духовного общения уже -если начал исполняться духом Святым -уже единство какое то достигнуто -частичное

единство веры -единство начала веры -первичной веры

иначе нету исполнения духом Святым -как и есть сегодня у многих -сидят наполняют свои умы буквой

исполнение буквой -крещение в букву есть

вмемсто духовного

крешение во Христа есть исполнение духом Святым а не саморучное и самопальное крещение в водах или в буквах плавание

[Sergey Raisky]

- - От Луки 22:42
говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.


везде где Сын говорит Отче

Отче я знал что ты услышишь Меня

и т д

и Вы действительно считаете, что везде, где Сын говорит "Отче", в Сыне нет Божьего Духа?

[Арпель]

[QUOTE=piroma;5248639]

крещенный во Христа един с тем в кого крестился

не первое

первое полное единство -его нету

но неполное единство начинается с духовного общения уже -если начал исполняться духом Святым -уже единство какое то достигнуто -частичное

единство веры -единство начала веры -первичной веры

иначе нету исполнения духом Святым -как и есть сегодня у многих -сидят наполняют свои умы буквой

исполнение буквой -крещение в букву есть

вмемсто духовного

крешение во Христа есть исполнение духом Святым а не саморучное и самопальное крещение в водах или в буквах плавание

Если нет полного единства значит ты сам по себе .
*Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Аминь

[Блонди]

В беседе с Никодимом Иисус неожиданно переходит на первое лицо множественного числа:

Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. (Иоанн 3:11 )

Кто входит в группу, от лица которых говорит Иисус?

Там еще далее прослеживается мн. число -

11 αμην Истинно, αμην истинно λεγω говорю σοι тебе οτι что ο которое οιδαμεν знаем λαλουμεν произносим και и ο которое εωρακαμεν мы увидели μαρτυρουμεν свидетельствуем, και и την μαρτυριαν свидетельство ημων наше ου не λαμβανετε принимаете.
12 ει Если τα επιγεια [о] земном ειπον сказали υμιν вам και и ου не πιστευετε верите, πως как εαν если ειπω скажу υμιν вам τα επουρανια небесное πιστευσετε будете верить?

(просто к сведению)

[Арпель]

Там еще далее прослеживается мн. число -

11 αμην Истинно, αμην истинно λεγω говорю σοι тебе οτι что ο которое οιδαμεν знаем λαλουμεν произносим και и ο которое εωρακαμεν мы увидели μαρτυρουμεν свидетельствуем, και и την μαρτυριαν свидетельство ημων наше ου не λαμβανετε принимаете.
12 ει Если τα επιγεια [о] земном ειπον сказали υμιν вам και и ου не πιστευετε верите, πως как εαν если ειπω скажу υμιν вам τα επουρανια небесное πιστευσετε будете верить?

(просто к сведению)

Отец и Сын это два человека и свидетельство их истинно .
Я же пироме уже говорил на что обратить внимание

[Sergey Raisky]

Там еще далее прослеживается мн. число -

11 αμην Истинно, αμην истинно λεγω говорю σοι тебе οτι что ο которое οιδαμεν знаем λαλουμεν произносим και и ο которое εωρακαμεν мы увидели μαρτυρουμεν свидетельствуем, και и την μαρτυριαν свидетельство ημων наше ου не λαμβανετε принимаете.
12 ει Если τα επιγεια [о] земном ειπον сказали υμιν вам και и ου не πιστευετε верите, πως как εαν если ειπω скажу υμιν вам τα επουρανια небесное πιστευσετε будете верить?

(просто к сведению)

да, и в 12-м стихе происходит переход от множ. числа (сказали) к единственному (скажу)

12 ει Если τα επιγεια [о] земном ειπον сказали υμιν вам και и ου не πιστευετε верите, πως как εαν если ειπω скажу υμιν вам τα επουρανια небесное πιστευσετε будете верить?

те, кто сказали, устраняются? и Иисус имеет перспективу говорить уже без них, один?

- - - Добавлено - - -

Отец и Сын это два человека и свидетельство их истинно .
Я же пироме уже говорил на что обратить внимание

Отец и Сын не являются человеками

это видно вот отсюда:

ПАВЕЛ Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом, (Gal 1:1 RSO)

[nickoyan]

в Писании есть ещё места, когда Иисус говорит "мы"?

"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;
и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим"...
(Ин.14:23)...

[Блонди]

в Писании есть ещё места, когда Иисус говорит "мы"?

Иоан.4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

[Арпель]

да, и в 12-м стихе происходит переход от множ. числа (сказали) к единственному (скажу)

12 ει Если τα επιγεια [о] земном ειπον сказали υμιν вам και и ου не πιστευετε верите, πως как εαν если ειπω скажу υμιν вам τα επουρανια небесное πιστευσετε будете верить?

те, кто сказали, устраняются? и Иисус имеет перспективу говорить уже без них, один?

- - - Добавлено - - -



Отец и Сын не являются человеками

это видно вот отсюда:

ПАВЕЛ Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом, (Gal 1:1 RSO)

Вы читать не умеете?

А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.

Или полагаете что Он лжет?)

[DENNY79]

Дух дышет где хочет

Да это понятно.Вопрос в другом если забыли.

Дух не делится на части .

А как тогда на Пятидесятницу апостолы Духом Святости исполнились одновременно?
Или вы о другом Духе?

дух Святой имеет свойство разделяться -будучи одно -один дух во всех
К Евреям 2:4 Russian: Synodal Translation (1876)
при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различнымисилами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?

3:1 не в вашу пользу.
Я+piroma+ НЗ Писание vs Арпель.

[Sergey Raisky]

Иоан.4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

да, спасибо

причём, обратите внимание, что Христос включает здесь себя в группу поклоняющихся - следовательно, в этой группе вряд ли может быть Отец

но это только в рамках Иоан.4:22
содержание мы в Иоан.4:22 может быть иным по сравнению с Иоанн 3:11

- - - Добавлено - - -

"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;
и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим"...
(Ин.14:23)...

ну, здесь-то содержание Мы вполне понятно

но какие есть основание перносить содержание Мы из Ин.14:23 на мы из Иоанн 3:11?

ПС
кстати, обратите внимание, в синодальном даже буквы по величине отличаются: Мы и мы.

[DENNY79]

полагаете в Пятидесятницу произошло разделение Духа на части?

"1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святости, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. "
(Деяния св. Апостолов 2:1-4)
Яснее стало,нет?

[Арпель]

Да это понятно.Вопрос в другом если забыли.






3:1 не в вашу пользу.
Я+piroma+ НЗ Писание vs Арпель.

Я же и говорю дух дышет где хочет ,но это не означает что он только во Мне дышет или в Вас .если вы не обратили внимание то все люди дышат

Вы уже чисты через слово Мое тогда примите же обещанного от Отца посланного.
Отец Слово и дух Святой Сии суть Едино
Аминь

[Sergey Raisky]

"1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святости, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. "
(Деяния св. Апостолов 2:1-4)
Яснее стало,нет?

разделяющиеся языки - это не есть свидетельство разделения Духа

у Вас есть основание, что эти разделяющиеся языки существуют без связи с друг другом, действуя в автономном режиме?