От чьего лица говорил Иисус в Иоан. 3:11?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Якто
    Отключен

    • 11 May 2013
    • 10453

    #31
    Сообщение от Sergey Raisky
    Христос и Иоанн Предтеча

    Христос и ученики
    Не густо. Второй вариант сомнителен. А вот первый от имени пророков. Таки да.
    Добавлю еще. От имени тех , кто прилепился к Богу , одно с Богом. И еще , и на тот момент ЦН было не такое пустое.
    И еще. Бог тоже говорил во мн.ч.. Это тоже значит что то.))
    3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом. (1ин 1:3 )
    Тут понятно , что сказано о непосредственных свидетелей , знавших Иисуса.

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #32
      Сообщение от Sergey Raisky
      это, типа, не только предмет видеть, но ещё и выводы какие-то делать?
      Нет. Это видеть не только видимое, но и невидимое.

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #33
        Сообщение от Viktor.o
        Нет. Это видеть не только видимое, но и невидимое.
        в невидимом можно только уверенность иметь

        а видеть невидимое - это только образно можно так выразиться

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #34
          Сообщение от Sergey Raisky
          в невидимом можно только уверенность иметь

          а видеть невидимое - это только образно можно так выразиться
          Ничего не образно, а видишь воочию. Как-то тему открывал и описывал то, что увидеть удалось, но кто этого не видит, думают что сочинил. Хотя, и они тоже могли бы увидеть и убедиться.

          Комментарий

          • Пломбир
            Ветеран

            • 27 January 2013
            • 15115

            #35
            Сообщение от Sergey Raisky
            В беседе с Никодимом Иисус неожиданно переходит на первое лицо множественного числа:

            Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства нашего не принимаете. (Иоанн 3:11 )

            Кто входит в группу, от лица которых говорит Иисус?
            Возможно, речь ведётся о "группе" "видевших",о которых речь идёт в предыдущей главе:

            23
            И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его.

            А " вы", которые свидетельства не принимаете ,это то общество ," из начальников Иудейских" ,о чём сообщается в первом стихе ,
            к "группе" которых и принадлежит Никодим.

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48002

              #36
              Сообщение от Sergey Raisky
              В беседе с Никодимом Иисус неожиданно переходит на первое лицо множественного числа:

              Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. (Иоанн 3:11 )

              Кто входит в группу, от лица которых говорит Иисус?
              16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. 17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. 18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

              29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.


              мы -Отец и Сын
              *****

              Комментарий

              • Якто
                Отключен

                • 11 May 2013
                • 10453

                #37
                Сообщение от piroma
                16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. 17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. 18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

                29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.


                мы -Отец и Сын
                А как же : Я и Отец одно©? По высказанной вами версии не одно.

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 48002

                  #38
                  Сообщение от Якто
                  А как же : Я и Отец одно©? По высказанной вами версии не одно.
                  пронеси чашу мимо меня -кто говорил ?


                  есть когда Отец говорит а есть когда Сын
                  *****

                  Комментарий

                  • Якто
                    Отключен

                    • 11 May 2013
                    • 10453

                    #39
                    Сообщение от piroma
                    пронеси чашу мимо меня -кто говорил ?
                    Верно. И дальше читали?

                    есть когда Отец говорит а есть когда Сын
                    И дальше?

                    Комментарий

                    • Арпель
                      Отключен

                      • 29 September 2016
                      • 7864

                      #40
                      Сообщение от piroma
                      16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. 17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. 18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

                      29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.


                      мы -Отец и Сын
                      Ты не то выделяешь

                      Комментарий

                      • nickoyan
                        раб, ничего не стоящий

                        • 06 April 2009
                        • 4082

                        #41
                        Сообщение от Sergey Raisky
                        В беседе с Никодимом Иисус неожиданно переходит на первое лицо множественного числа:

                        Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. (Иоанн 3:11 )

                        Кто входит в группу, от лица которых говорит Иисус?
                        О подобном Бог говорил ещё во времена древние:

                        "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему"...
                        (Бытие 1:26)...

                        "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас"...

                        (Бытие 3:22)...

                        Только тогда Бог Отец, говоря Мы, имел ввиду Себя, Сына и Духа Святого,

                        А Христос, Сын Божий, говорил от Себя, Отца и Святого Духа, ибо -

                        Отец, Сын и Дух Святый - и есть Единый, Истинный Бог, о чем Он утверждал

                        ещё с самого начала, говоря - Мы!

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62536

                          #42
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          как полагаете, то, о чём говорит Христос в беседе с Никодимом от первого лица единственного числа (т.е. от Себя), является уникальной информацией, которую никто кроме Него больше не говорил и не свидетельствовал об этом?
                          Нет, не уникальной. Апостолы также позволяли себе говорить от имени многих.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Sergey Raisky
                            Отключен

                            • 09 January 2013
                            • 14599

                            #43
                            Сообщение от Пломбир
                            Возможно, речь ведётся о "группе" "видевших",о которых речь идёт в предыдущей главе:
                            но говоря "мы", Иисус тогда тоже относит Самого Себя к этой группе

                            Комментарий

                            • Арпель
                              Отключен

                              • 29 September 2016
                              • 7864

                              #44
                              Сообщение от Sergey Raisky
                              но говоря "мы", Иисус тогда тоже относит Самого Себя к этой группе
                              Говоря мы он подчеркивает единство .

                              Комментарий

                              • Sergey Raisky
                                Отключен

                                • 09 January 2013
                                • 14599

                                #45
                                Сообщение от piroma
                                16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. 17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. 18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

                                29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.


                                мы -Отец и Сын
                                но при этом мы слышим только голос Сына, а Отец напрямую не говорит?

                                БОГ, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
                                2 в последние дни сии говорил нам в Сыне,
                                (Heb 1:1-2 RSO)

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Арпель
                                Говоря мы он подчеркивает единство .
                                единство с кем?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от nickoyan
                                ...
                                ещё с самого начала, говоря - Мы!
                                в Писании есть ещё места, когда Иисус говорит "мы"?

                                Комментарий

                                Обработка...