От чьего лица говорил Иисус в Иоан. 3:11?

[Sergey Raisky]

В беседе с Никодимом Иисус неожиданно переходит на первое лицо множественного числа:

Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. (Иоанн 3:11 )

Кто входит в группу, от лица которых говорит Иисус?

[nelson]

Кто входит в группу, от лица которых говорит Иисус?

Отец, Сын и Святой Дух.

[Sergey Raisky]

Отец, Сын и Святой Дух.

А Иоанн Креститель?

Но он же тоже видел и свидетельствовал:

32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: "на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым".
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(ин 1:32-34 )

[Якто]

В беседе с Никодимом Иисус неожиданно переходит на первое лицо множественного числа:

Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. (Иоанн 3:11 )

Кто входит в группу, от лица которых говорит Иисус?

Огласите весь список , пожалуйста©
Какие у вас варианты?

[nelson]

А Иоанн Креститель?

Но он же тоже видел и свидетельствовал:

32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: "на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым".
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(ин 1:32-34 )

Иисус совсем о другом говорит.

[Viktor.o]

В беседе с Никодимом Иисус неожиданно переходит на первое лицо множественного числа:

Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. (Иоанн 3:11 )

Кто входит в группу, от лица которых говорит Иисус?

Думаю что входит в группу тех, кто сам видел, и видя - знает, по этому знает, что говорит.

[Певчий]

Вопрос интересный. Но однозначного ответа здесь трудно будет отобрать. Версии могут быть разные, но спорные. Самое первое, что мне приходит на ум, так это обобщенное "мы" - это сонм всех исполненных Духа Святого во все времена. Христос мог держать в уме как пророков, свидетельствовавших о Нем и Самого Себя, естественно, так в это "мы" мог входить и более узкий круг - это опять же Христос и Иоанн Креститель. Версию с Отцом и Духом Святым я бы не стал воспринимать серьезно. Здесь должны были быть именно живущие на земле люди, как видевшие и свидетельствовавшие о Нем.

[Sergey Raisky]

Думаю что входит в группу тех, кто сам видел, и видя - знает, по этому знает, что говорит.

а кто конкретно, исходя из той ситуации, когда Иисус сказал эти слова?

- - - Добавлено - - -

Вопрос интересный. Но однозначного ответа здесь трудно будет отобрать. Версии могут быть разные, но спорные. Самое первое, что мне приходит на ум, так это обобщенное "мы" - это сонм всех исполненных Духа Святого во все времена. Христос мог держать в уме как пророков, свидетельствовавших о Нем и Самого Себя, естественно, так в это "мы" мог залить и более узкий круг - это опять же Христос и Иоанн Креститель. Версию с Отцом и Духом Святым я бы не стал воспринимать серьезно. Здесь должны были быть именно живущие на земле люди, как видевшие и свидетельствовавшие о Нем.

а как полагаете, почему беседа, проистекавшая от первого лица единственного числа, вдруг неожиданно перешла ко множественному, а потом опять вернулась к единственному?

вот, например, следующий стих:

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном? (Joh 3:12 RSO)

что меняется в смысле высказывания, если Я заменим на мы? примерно так:

Если мы сказали вам о земном, и вы не верите, как поверите, если будем говорить вам о небесном?

[Viktor.o]

а кто конкретно, исходя из той ситуации, когда Иисус сказал эти слова?

Как сам понимаю, такие, как Будда, Кришна, Шри Ауробиндо,... и многие другие, которые не только читают видящих, а сами видят, и видя - знают, что говорят.

[Sergey Raisky]

Огласите весь список , пожалуйста©
Какие у вас варианты?

Христос и Иоанн Предтеча

Христос и ученики

вот, в частности, Иоанн Богослов пишет:

3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом. (1ин 1:3 )

- - - Добавлено - - -

Как сам понимаю, такие, как Будда, Кришна, Шри Ауробиндо,... и многие другие, которые не только читают видящих, а сами видят, и видя - знают, что говорят.

хм, широко махнули

а если, всё-таки, в рамках Христианства?

[Певчий]

а кто конкретно, исходя из той ситуации, когда Иисус сказал эти слова?

- - - Добавлено - - -



а как полагаете, почему беседа, проистекавшая от первого лица единственного числа, вдруг неожиданно перешла ко множественному, а потом опять вернулась к единственному?

вот, например, следующий стих:

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном? (Joh 3:12 RSO)

что меняется в смысле высказывания, если Я заменим на мы? примерно так:

Если мы сказали вам о земном, и вы не верите, как поверите, если будем говорить вам о небесном?

Местоимение "мы" указывает на множество свидетелей, кроме свидетельства одного Сына Плотника. Христос говорит с знающим Писание Никодимом, который хоть и читал слова Божьи каждый день, но свидетельства пророков как бы и не видел. Т.е., Христос именно пытается указать на Своих свидетелей, которые писали о Нем. Он не просто Сам от Себя свидетельствует, но Он указывает на почитаемых как носителей Духа мужей. Только для этого Он перешёл на "мы". А потом снова от Себя продолжил говорить. Такая версия видится мне на сей день вполне похожей на правду.

[Viktor.o]

хм, широко махнули

а если, всё-таки, в рамках Христианства?

Лучше в рамках реальности. Все, кто познаёт реальность, они описывают то что видят. И по этому знают что говорят.

[Sergey Raisky]

Иисус совсем о другом говорит.

а что, по-Вашему, входит в содержание знания и видения, о которых говорит Христос в ин. 3:11?

- - - Добавлено - - -

Лучше в рамках реальности. Все, кто познаёт реальность, они описывают то что видят. И по этому знают что говорят.

но ведь если описывают то, что видят, значит, говорят о земном

[Hawks]

В беседе с Никодимом Иисус неожиданно переходит на первое лицо множественного числа:

Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. (Иоанн 3:11 )

Кто входит в группу, от лица которых говорит Иисус?

«Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы»
«и не может нарушиться Писание»

[Viktor.o]

но ведь если описывают то, что видят, значит, говорят о земном

Необязательно. Я, например, увидел что я не плоть. Это ж не о земном увидел? Так же и они, что видят в реальности, то и описывают.