Реинкарнация

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

ДАвайте зададмися другим вопросом: Был ли Илией Иоанн? НЕужели ученики верили, что существует Илия-Христос -Иоанн? ЗАчем одному спасенному Служителю Бога столько перевоплощений?

Давайте Христа отставим из вышеперечисленных, тогда все станет ясно, как день - Если хотите , говорит Господь, Илия уже пришел !!! Так что Он понимал, что Илия, и Иоанн - это одна личность.
Насчет Христос - Иоанн, так это тоже понятно, Сам Христос это отверг. Т.к. из всех предложенных Ему ответов, Он выбрал ответ Петра - Ты-Христос Сын Бога Живого! А ответы - типа - Ты - Иоанн - Он отверг....
Так что Сам Христос полагал Что Иоанн, и есть Илия....

[Ольгерт]

С чего он интересно это взял???

Я думаю он просто не читал Рим.9.

Давайте Христа отставим из вышеперечисленных, тогда все станет ясно, как день - Если хотите , говорит Господь, Илия уже пришел !!! Так что Он понимал, что Илия, и Иоанн - это одна личность.

Из пророков не восставал выше Иоанна это ясный отбор выделение из числа Илий Иоанна.
Кроме того Господь указал на условие: "если хотите принять". Т.е. если не хотите принять Мессию это не пророк Илия, который придет перед последним пришествием Господа.

[Ольгерт]

Кроме того не понятно, почему Илия вдруг реинкарнировалася через столько лет? И вообще для чего ему это нужно было?

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Кроме того не понятно, почему Илия вдруг реинкарнировалася через столько лет? И вообще для чего ему это нужно было?

Ольгерт! Складывется впечатление, что вы писание совсем забываете, когда нужно что-то вспомнить.
Напомню вам, что согласно Слова Илия должен прийти пред пришествием Христа, и "ПРИГОТОВИТЬ ЕМУ ПУТЬ!"

Если вы этого не знаете, то извините, обознался, я думал, что с верующим общался....

[Ольгерт]

Приготовить путь перед Пиршествием Почитайте Малахию, там стоит Контекст СУда. Илия еще не приходил. А если и приходил , предположим, то придет еще раз, причем опять как Илия. Вернется в свое тело так сказать.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Приготовить путь перед Пиршествием Почитайте Малахию, там стоит Контекст СУда. Илия еще не приходил. А если и приходил , предположим, то придет еще раз, причем опять как Илия. Вернется в свое тело так сказать.

Иисус называл Иаонна Илией. К чему бы?

Alex.

[Ольгерт]

Я думаю точно также, как и ДАвид говорил о Христе , рассказывая о сыне Соломоне. Прецеденты есть.
Есть два Сына у Давида. НАстоящий и образный.
ТАкже и предтеча. Предтеча образный и Настоящий.
ВЕдь, если бы после пришествия Иоанна ИЗраиль покаялся, что Иоанн был бы Илией. А так ДЕнь Господень Отсрочен.
И также И Христос назван кстати Истинной Виноградной лозой. НЕ потому что остальные лживы, а потому что являются образами, тенью.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

... И также И Христос назван кстати Истинной Виноградной лозой. НЕ потому что остальные лживы, а потому что являются образами, тенью.

Ольгерт! Вы вообще понимаете, что говорите?

Христос назван ИСТИННОЙ виноградной лозой, потому что Он есть ОБРАЗНАЯ виноградная лоза????

Вы, уважаемый, в образах заблудились....

[Ольгерт]

ОПять вы не поняли. Он противопоставил себя образам. Они были тенями, ну т.е. виноградные лозы, а он есть Суть этих образов - истинная Лоза. Опять же повторяю.. Это не означает , что здесь противопставление истинного и неистинного.
В Колосянам также нам повествуется о Субботах, которые есть ТЕни будущего, а ТЕЛО ЖЕ - ВО ХРИСТЕ. Т.е. Тело от которого отбрасываются тени -образы - Христос.

[Assessor]

Господа,
не мудрите вы с разными "заумными" реинкарнациями. Обратите внимание, что только два человека по Писанию не умирали по плоти: Енох и Илия. Даже наш Господь Иисус Христос, пришедший во плоти, и тот умер однажды во плоти, потому что "человекам положено однажды умереть". И вот сии два, придет время, придут и будут свидетельствовать. "И когда кончат они свидетельство свое, зверь выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убъет их ".

Будьте проще, не мудрите и жить станет легче.

[Кадош]

Ответ участнику Assessor

Цитата от участника Assessor:

....И вот сии два, придет время, придут и будут свидетельствовать. ....Будьте проще, не мудрите и жить станет легче.

Кто-ж спорит, особенно после того, как мы узнаем, что один раз один из них уже приходил почему-то!

[Ольгерт]

Причем приходил в другом теле, и был выше , чем в прежнем теле. Только не понятно чем выше?

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Причем приходил в другом теле, и был выше , чем в прежнем теле. Только не понятно чем выше?

Ну например, что дважды удостоился родиться пророком, и вероятней всего в третий раз опять-жа пророком родится!!! Или вы полагаете, что за свою жизнь Иоанн успел сотворить более нежели Илия, за свою????

[Ex nihilo]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Причем приходил в другом теле, и был выше , чем в прежнем теле. Только не понятно чем выше?

Ольгерт, я тут кое с кем переговорил - не буду называть имен, - и на основании ответов, сформулировал
для себя ответ на собственные вопросы, по поводу обезбашенных вопросов учеников.
Итак: мой ответ, на мои же вопросы - да, ученики верили в реинкарнацию. Но вера учеников - не есть фундамент,
на котором мы должны строить свою точку зрения на мир. Да, я называл учеников дебилами. Но я должен был назвать дебилами
и садуккеев, не верящих даже в воскресение! Вот так вот - сам себя поймал за язык.
Впрочем, моих симпатий к каббале это все только прибавило!
А Писание таки требует изучения в свете иудаизма, и только иудаизма.
Но и иудаизм, если честно, представляет из себя лоскутное сельское одеяло...

Alex.

[Ольгерт]

Или вы полагаете, что за свою жизнь Иоанн успел сотворить более нежели Илия, за свою????

ТАк сказал Христос. Что как бы Иоанн выше Илии и остальных пророков. НЕ правда ли странное выражение?

У меня вопрос. Илия воскреснет в каком теле? А также придет в каком теле?

ЗАчем забранному на небо реинкарнация?

ПОчему Илия придет для предвещения Дня Господня, а не дня Спасения? ПОчему не Иоанн? Или пророки не знали в кого он реинкарнируется?

ПОчему ученики спросили Христа, который приблизительно одного возраста с Иоанном - не Иоанн ли он? Это вопрос бредовый , если принять точку зрения, что Иоанн - Илия, воплотился в Христа!
А если принять гипотетичность вопроса, его условность, то бреда нет.