Новый человек.

[DENNY79]

Есть такое мнение. Но в этой связи у меня к Вам два вопроса:

1. Как Вы относитесь к утверждению, что истинным идолопоклонником может быть только иудей, тщательно исполняющий Тору и Заповеди?

2. Вы считаете христиан язычниками?

1.Такого не слышал и не читал ......ссылку пожалуйста на еврейский ресурс.
2.Если не иудеи,ясно что язычники.
"7. всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа."
(Послание к Римлянам 1:7)
"13. Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое."
(Послание к Римлянам 11:13)

- - - Добавлено - - -

Или дети иудеев по национальности имеют преимущества в понимании Торы?

А сами как думаете?
К пяти-шести годам, когда она поступают в хедер, им уже знаком Хумаш, многие молитвы и законы. В Хедере они читают Тору вместе с комментариями, подробно учат законы, начинают изучать Мишну. Через три-четыре года приступают к Талмуду сначала только с комментариями Раши, позже привлекая Тосафот. В 1213 лет, в возрасте «бар-мицвы», молодые евреи поступают в ешиву для подростков, которая называется «ешива-ктана». Чтобы поступить туда, надо сдать экзамены. Там уже со всей серьезностью изучают Талмуд и законы с привлечением всех источников.

[~Татьяна~]

А сами как думаете?
К пяти-шести годам, когда она поступают в хедер, им уже знаком Хумаш, многие молитвы и законы. В Хедере они читают Тору вместе с комментариями, подробно учат законы, начинают изучать Мишну. Через три-четыре года приступают к Талмуду сначала только с комментариями Раши, позже привлекая Тосафот. В 1213 лет, в возрасте «бар-мицвы», молодые евреи поступают в ешиву для подростков, которая называется «ешива-ктана». Чтобы поступить туда, надо сдать экзамены. Там уже со всей серьезностью изучают Талмуд и законы с привлечением всех источников.

Думаю , что при таком обучении дети любой национальности будут понимать Тору равно.

[DENNY79]

Хорошо.
В Зоаре не только комменты на Тору , а может вовсе и не комменты. Я ещё не знакома с этой книгой близко .

Вы вряд ли с ней знакомы.......
Это не одноимённая книга комментариев Лайтмана.
Вот пример перевода с арамейского:
27. Раби Йоси открыл (Теhилим, 98): "Воспевание (мизмор מזמור): пойте Б-гу песнь новую, ибо чудеса (нифлаот נפלאות) сделал, спасает его Правая Его и Мышца (зроа זרוע) Святая Его". Этот стих, установили друзья, что коровы сказали, как написано (Шмуэль-Алеф, 6): "И пели коровы по дороге (ва-йашарна парот ба-дерех וישרנה הפרות בדרך)". Что [такое] "и пели "? Что говорили песнь новую. И какую песнь говорили? "Воспевание: пойте Б-гу песнь новую, ибо чудеса сделал".


28. Тут следует всмотреться, что все, кого создал Святой, благословен Он, в мире, все они говорят восхваления и песни перед Ним, как сверху, так снизу. И если скажешь, что они от себя сказали песнь ту, так оно, конечно, но тайна высшая это, ведь те (коровы) - Ковчег (со скрижалями) был на них, и поскольку Ковчег положен (иштакиль אשתקיל) на них и уровнял их с высшим, они пели песнь, ведь когда забран (был) у них Ковчег, были мычащими (гаан געאן), как путь (по обыкновению) остальных коров мира, и не сказали песнь. Конечно, Ковчег, что на них, сделал их поющими.

29. "Воспевание". Вот, установили, и сказано: про всё написано "Воспевание для Давида" или "Для Давида воспевание", а тут не сказал "Давид" вообще, но - "воспевание". Ибо Дух Святости приготовил воспевание это для времени, когда восстановит (йоким יוקים) Святой, благословен Он, Исраэль из праха, и тогда - "пойте Б-гу песнь новую", тогда она - новая, ведь песнь, как эта, не сказана со дня, когда создался мир.

30. Сказал р. Хия: "Написано (Коhелет, 1): "Нет всякого нового под солнцем (эйн коль хадаш тахат hа-шемеш אין כל חדש תחת השמש)", а тут песнь эта, она - новая, и она - под солнцем, ведь под солнцем будет! И что это? Это - луна, и она - под солнцем. Какой смысл? Поскольку "ибо чудеса сделал". И кто они, чудеса? Это, что написано: "Спасает его Правая Его и Мышца Святая Его". "Спасает его", - кого? Тот уровень, который сказал песнь эту, поскольку на них опирается (истамех אסתמך), на правое и на левое. "Спасает его Правая Его", конечно, тот уровень, что это воспевание - когда? Во время, когда встанут мёртвые мира и пробудятся из праха, тогда будет новая - то, что не делалось в этом мире".

31. Раби Йоси сказал: "Во время, когда сделает Святой, благословен Он, отмщения (нукмин נוקמין) в мире из-за Исраэля, тогда говорится песня, ведь потом пробудятся (йитарун יתערון) из праха мёртвые мира, и обновится мир в существовании целостном, чтобы не быть, как раньше, когда царствовала смерть в мире, поскольку змей причинил смерть в мире всем, и загрязнился мир, и затемнились лица.

[DENNY79]

Думаю , что при таком обучении дети любой национальности будут понимать Тору равно.

Сперва надо стать иудеем,а без этого всё бессмысленно и нереально.

[~Татьяна~]

Вы вряд ли с ней знакомы.......
Это не одноимённая книга комментариев Лайтмана.
Вот пример перевода с арамейского:
27. Раби Йоси открыл (Теhилим, 98): "Воспевание (мизмор מזמור): пойте Б-гу песнь новую, ибо чудеса (нифлаот נפלאות) сделал, спасает его Правая Его и Мышца (зроа זרוע) Святая Его". Этот стих, установили друзья, что коровы сказали, как написано (Шмуэль-Алеф, 6): "И пели коровы по дороге (ва-йашарна парот ба-дерех וישרנה הפרות בדרך)". Что [такое] "и пели "? Что говорили песнь новую. И какую песнь говорили? "Воспевание: пойте Б-гу песнь новую, ибо чудеса сделал".


28. Тут следует всмотреться, что все, кого создал Святой, благословен Он, в мире, все они говорят восхваления и песни перед Ним, как сверху, так снизу. И если скажешь, что они от себя сказали песнь ту, так оно, конечно, но тайна высшая это, ведь те (коровы) - Ковчег (со скрижалями) был на них, и поскольку Ковчег положен (иштакиль אשתקיל) на них и уровнял их с высшим, они пели песнь, ведь когда забран (был) у них Ковчег, были мычащими (гаан געאן), как путь (по обыкновению) остальных коров мира, и не сказали песнь. Конечно, Ковчег, что на них, сделал их поющими.

29. "Воспевание". Вот, установили, и сказано: про всё написано "Воспевание для Давида" или "Для Давида воспевание", а тут не сказал "Давид" вообще, но - "воспевание". Ибо Дух Святости приготовил воспевание это для времени, когда восстановит (йоким יוקים) Святой, благословен Он, Исраэль из праха, и тогда - "пойте Б-гу песнь новую", тогда она - новая, ведь песнь, как эта, не сказана со дня, когда создался мир.

30. Сказал р. Хия: "Написано (Коhелет, 1): "Нет всякого нового под солнцем (эйн коль хадаш тахат hа-шемеш אין כל חדש תחת השמש)", а тут песнь эта, она - новая, и она - под солнцем, ведь под солнцем будет! И что это? Это - луна, и она - под солнцем. Какой смысл? Поскольку "ибо чудеса сделал". И кто они, чудеса? Это, что написано: "Спасает его Правая Его и Мышца Святая Его". "Спасает его", - кого? Тот уровень, который сказал песнь эту, поскольку на них опирается (истамех אסתמך), на правое и на левое. "Спасает его Правая Его", конечно, тот уровень, что это воспевание - когда? Во время, когда встанут мёртвые мира и пробудятся из праха, тогда будет новая - то, что не делалось в этом мире".

31. Раби Йоси сказал: "Во время, когда сделает Святой, благословен Он, отмщения (нукмин נוקמין) в мире из-за Исраэля, тогда говорится песня, ведь потом пробудятся (йитарун יתערון) из праха мёртвые мира, и обновится мир в существовании целостном, чтобы не быть, как раньше, когда царствовала смерть в мире, поскольку змей причинил смерть в мире всем, и загрязнился мир, и затемнились лица.

Спасибо.
Но я ещё и комментарии Лайтмана не смотрела. Только предисловие сегодня кончилось.
Нормальный образец иного языка , похожий на тот , который комментирует Илья Крохмаль , только в четырёх измерениях.

[Владимир 3694]

1.Такого не слышал и не читал ......ссылку пожалуйста на еврейский ресурс.

Я уже устал учить христиан основам христианства. А уж евреев иудаизму и браться не буду. Ищите сами. Хотя бы на Толдот.ру. Там есть.

2.Если не иудеи,ясно что язычники.

Ну, вот и Вы и сказали ожидаемое. А теперь ещё раз, громко, отчётливо и внятно, так, чтобы ни Игорь, ни ilya481, ни иже с ними не могли сделать вид что не видят и не слышат наиантихристианнейшей пропаганды на христианском форуме.

Не бойтесь, DENNY79. Ничего Вам за это не будет. НИ-ЧЕ-ГО.

[DENNY79]

А теперь ещё раз, громко, отчётливо и внятно, так, чтобы ни Игорь, ни ilya481, ни иже с ними не могли сделать вид что не видят и не слышат наиантихристианнейшей пропаганды на христианском форуме.

Не бойтесь, DENNY79. Ничего Вам за это не будет. НИ-ЧЕ-ГО.

Я вам привёл слова Павла,все претензии ему.
"7. всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа."
(Послание к Римлянам 1:7)
"13. Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое."
(Послание к Римлянам 11:13)
Как видите возлюбленные Б-жии и призванные святые могут быть язычниками.
Если для вас слова Павла "наиантихристианнейшая пропаганда" я вам не доктор.

- - - Добавлено - - -

Ищите сами. Хотя бы на Толдот.ру. Там есть..

Я что весь сайт лопатить буду?
Дадите ссылку,прочитаю,обдумаю.
От равов такого пока не слышал.

- - - Добавлено - - -

Я уже устал учить христиан основам христианства. А уж евреев иудаизму и браться не буду.

Будьте любезны............

[Владимир 3694]

Я вам привёл слова Павла,все претензии ему.

К Павлу у меня никаких претензий нет, ибо в нём живёт Христос.
К Вам - тоже, ибо Вы повторяете то, чему Вас учили.
И к раввинам нет, ибо их задача - поддерживать жестоковыйность в широких массах богоизбранных.

Всё идёт по Плану.

[DENNY79]

Всё идёт по Плану.

Безусловно,по плану Творца.

- - - Добавлено - - -

К Павлу у меня никаких претензий нет, ибо в нём живёт Христос.

Тогда вопрос снят с повестки дня?
Суда и казни не будет?

[Владимир 3694]

Тогда вопрос снят с повестки дня?

Да, снят. И знаете, почему? Потому что Ваша аргументация рассчитана на дебилов. Если хотите серьёзного разговора, сначала покажите, что Вы не пспка, повторяющий заученные фразы, а отдаёте себе отчёт в том, что, пусть даже в благих целях, но занимаетесь распространением клеветы. Вот моё условие:

Назовите мне хотя бы три факта, неопровержимо свидетельствующие об извращении иудаизма раввинами.

Одного я уже просил, но он не смог или не захотел, но предпочёл по-прежнему заниматься тем, чем занимается. Сможете ли Вы? Захотите ли? Если нет, настаивать не буду.

Суда и казни не будет?

Я же сказал: ничего Вам здесь не будет.

[DENNY79]

Да, снят. И знаете, почему? Потому что Ваша аргументация рассчитана на дебилов. Если хотите серьёзного разговора, сначала покажите, что Вы не попка..........
Вот моё условие:

Поищите других для общения с собой и будете ставить им условия.....
Я вам ничего не должен......и от вас мне уже ничего не надо.
Можете считать меня кем хотите,мне без разницы.
А для серьёзных разговоров есть компетентные в иудаизме люди,преподающие его........
Всех благ.
В таком ключе я не общаюсь.

[Владимир 3694]

Поищите других для общения с собой

Собственно, тем здесь и занимаюсь, что ищу. Знаю, что трудно найти еврея, видящего дальше собственного кончика, так что не могу сказать, что удивился, не найдя достойного собеседника в Вашем лице. Не беда, однако: "будем искать" ©.

[DENNY79]

Собственно, тем здесь и занимаюсь, что ищу. Знаю, что трудно найти еврея, видящего дальше собственного кончика, так что не могу сказать, что удивился, не найдя достойного собеседника в Вашем лице. Не беда, однако: "будем искать" ©.

Успехов......
Надеюсь следующему собеседнику не будете хамить.
....................

[Vano]

Бывает, что и у монахов просят совета, как, типа, по-христиански обустроить интимные отношения. И есть такие, типа, монахи, которые, типа, духовные наставления на это счёт дают.

Так и тут.

Неужели вы действительно считаете, что истинный монах (воин Христа) станет давать советы, об интимных отношениях? А тут нет монахов.

[~Татьяна~]

Неужели вы действительно считаете, что истинный монах (воин Христа) станет давать советы, об интимных отношениях? А тут нет монахов.

христианские может и не дают. А иудейские скрывают.