Новый человек.

[GeorgH]

Много загадочного в этом термине, но понятно одно,
что новое не всегда может быть достаточно известным...
Что собственно говоря - представляет собою новый человек
и почему ветхий отстаивает свои права на существование?
/)
Я хотел бы начать не с философской точке зрения, хотя она
уместна как признак какой то сферы влияния в жизни человека,
-что то вроде объяснения отношений в раннем браке
где любовь стихийна, подобна пожару, наводнению и даже бури,
а с иллюстрации, которая дана в биографии Апостола Павла.
/)
Итак, Павел - он же Савл, будучи юношей воспитан в определённой
среде законотворчества - традиционно оберегаемой Иудейской
религией.
Затем он становится посланником (Апостолом) к язычникам
и его считают теперь еретиком, предателем и даже хулителем Бога.
Вопрос первый:
Это и есть проявление его нового человека, который подвержен
теперь контратаки со стороны ветхих?

[~Татьяна~]

Много загадочного в этом термине, но понятно одно,
что новое не всегда может быть достаточно известным...
Что собственно говоря - представляет собою новый человек
и почему ветхий отстаивает свои права на существование?
/)
Я хотел бы начать не с философской точке зрения, хотя она
уместна как признак какой то сферы влияния в жизни человека,
-что то вроде объяснения отношений в раннем браке
где любовь стихийна, подобна пожару, наводнению и даже бури,
а с иллюстрации, которая дана в биографии Апостола Павла.
/)
Итак, Павел - он же Савл, будучи юношей воспитан в определённой
среде законотворчества - традиционно оберегаемой Иудейской
религией.
Затем он становится посланником (Апостолом) к язычникам
и его считают теперь еретиком, предателем и даже хулителем Бога.
Вопрос первый:
Это и есть проявление его нового человека, который подвержен
теперь контратаки со стороны ветхих?

Конечно.
Они его так побуждают развиваться.

[Abdrushin]

Итак, Павел - он же Савл, будучи юношей воспитан в определённой
среде законотворчества - традиционно оберегаемой Иудейской
религией.
Затем он становится посланником (Апостолом) к язычникам
и его считают теперь еретиком, предателем и даже хулителем Бога.
Вопрос первый:
Это и есть проявление его нового человека, который подвержен
теперь контратаки со стороны ветхих?

Да, можно сказать и так, приверженцы старых устоев всегда набрасываются на того, кто несёт Истину. Такого человека можно назвать "новым человеком". Так же и современные религиозные фанатики отстаивают свои ложные убежденности, вопреки здравому смыслу и логике. Помните как говорил Христос про фарисеев, которые строили гробницы пророкам и лицемерно говорили про себя, что если бы они жили во времена отцов своих, то не были бы виновниками в пролитии крови пророков. Так же и сегодня эти слова актуальны. Не любит нечистый новые слова Божие, то есть те новые слова, которые истинно раскрывают старые.

Запрещены ссылки на антихристианские источники, вводящие в заблуждения народ Божий.
Ваша ссылка удалена.
Модератор.

[piroma]

Много загадочного в этом термине, но понятно одно,
что новое не всегда может быть достаточно известным...
Что собственно говоря - представляет собою новый человек
и почему ветхий отстаивает свои права на существование?
/)
Я хотел бы начать не с философской точке зрения, хотя она
уместна как признак какой то сферы влияния в жизни человека,
-что то вроде объяснения отношений в раннем браке
где любовь стихийна, подобна пожару, наводнению и даже бури,
а с иллюстрации, которая дана в биографии Апостола Павла.
/)
Итак, Павел - он же Савл, будучи юношей воспитан в определённой
среде законотворчества - традиционно оберегаемой Иудейской
религией.
Затем он становится посланником (Апостолом) к язычникам
и его считают теперь еретиком, предателем и даже хулителем Бога.
Вопрос первый:
Это и есть проявление его нового человека, который подвержен
теперь контратаки со стороны ветхих?

что представляет новый челвек в котором все во всем Христос?

апостол Павел сказал -

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам,


появление нового человека - апокалипсис Христа в сердце человека

он восстает на место ветхого -они несовместимы

но есть период -когда появляется новое и уничтожается старое -революция духовная в сердце

эта революция и есть крещение во Христа -там в процессе крещения идет борьба двух процессов - разрушение старого и возникновение нового

итак -сперва процесс познай себя - кто ты сам и кто тобой командует

радели их и начни войну по завоеванию территории сердца своего

чтобы всем сердцем возлюбить Бога а не частью

когда вы зеркалом осветите сердце свое -вы увидите - где я и что я хочу -это просвещенное ваше я -дух ваш

все греховное идет от греха во плоти - это грех возбуждает вас против Бога


то есть по критерию добра и зла истины и лжи все поляризуется -сразу видно два источника в себе


я хочу доброе но прилежит мне злое -почему ?

потому как я хочу доброе через закон ума которым я возлюбил закон Божий -но грех во мне порабощает меня -ум мой и заставляет делать зло

это действует ветхий человек во мне -живой еще

его и надо распять через распятие тела греха -оно есть тело ветхого челвека

когда вы разделите в себе зло и добро - то увидите в чем проявляется ветхий челвек и в чем желание сердца своего -духа вашего

но дух ваш немощен еще -потому помощи нету пока

[GeorgH]

Конечно.
Они его так побуждают развиваться.

тоесть?
хотя доля истины в этом есть, но и всё же для уточнения.
Павел ещё не совсем новый, но уже и не ветхий?
Кто же тогда развивается если он между ними?

- - - Добавлено - - -

Да, можно сказать и так, приверженцы старых устоев всегда набрасываются на того, кто несёт Истину. Такого человека можно назвать "новым человеком". Так же и современные религиозные фанатики отстаивают свои ложные убежденности, вопреки здравому смыслу и логике. Помните как говорил Христос про фарисеев, которые строили гробницы пророкам и лицемерно говорили про себя, что если бы они жили во времена отцов своих, то не были бы виновниками в пролитии крови пророков. Так же и сегодня эти слова актуальны. Не любит нечистый новые слова Божие, то есть те новые слова, которые истинно раскрывают старые.

Вы немного опередели меня насчёт современников...
Прошу вас пояснить вот эту ситуацию, воспитанник у ног Гамалиила,
преследует так называемую "Назаретскую ересь", но не вдруг для
своих - становится чужим после случившегося с ним в Дамаске (где то далеко от Израиля - в Сирии)
Позже он начнёт писать письма о другой борьбе с новым и нового с ветхим.
Вопрос первый пока что тот - же...
(если хотите то в дополнение моего вопроса - что стало причиной да и вообще мотивацией обнаружения
какого то неведомого до селе Иудеям "нового человека"?)

- - - Добавлено - - -

что представляет новый челвек в котором все во всем Христос?

апостол Павел сказал -

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам,


появление нового человека - апокалипсис Христа в сердце человека

он восстает на место ветхого -они несовместимы

но есть период -когда появляется новое и уничтожается старое -революция духовная в сердце

эта революция и есть крещение во Христа -там в процессе крещения идет борьба двух процессов - разрушение старого и возникновение нового

итак -сперва процесс познай себя - кто ты сам и кто тобой командует

радели их и начни войну по завоеванию территории сердца своего

чтобы всем сердцем возлюбить Бога а не частью

когда вы зеркалом осветите сердце свое -вы увидите - где я и что я хочу -это просвещенное ваше я -дух ваш

все греховное идет от греха во плоти - это грех возбуждает вас против Бога


то есть по критерию добра и зла истины и лжи все поляризуется -сразу видно два источника в себе


я хочу доброе но прилежит мне злое -почему ?

потому как я хочу доброе через закон ума которым я возлюбил закон Божий -но грех во мне порабощает меня -ум мой и заставляет делать зло

это действует ветхий человек во мне -живой еще

его и надо распять через распятие тела греха -оно есть тело ветхого челвека

когда вы разделите в себе зло и добро - то увидите в чем проявляется ветхий челвек и в чем желание сердца своего -духа вашего

но дух ваш немощен еще -потому помощи нету пока

У Татьяны в короткой реплике - оч. серьёзное направление,
что если борьба между новым и ветхим - помогает развиваться...
Если я сведу при этом глаза к носу и скажу что не понял её, то может вы
проанализируете - конкретную реальность и прокомментируете её?!

[GeorgH]

Итак - новый человек.
Как это не странно прозвучит, но он создан по образу Бога,
а если точней то по образу Иисуса Христа.
Кем проявил Себя Иисус Христос?
Для нас это события почти 2000 летней давности, но всё что
говорится о Нём - в наши дни - всегда новое и неувядающее.
Я хочу обратить ваше внимание на - одну дилемму возникающею
при мнении верующих о Нём.
С одной стороны - Его знания это не одно и тоже что и Его
-интеллектуальность и вот почему.
Его образ - носит в Себе - не просто образование - сочетаний определённой суммы знаний
которая уходит за черту досягаемого человечеством, тогда как интеллектуальность
явила доброту и радушие и гармонию любви - по человеческим критериям
восприятия - служат больше для противостояния, чем в сближении единогласия
между верующими.
Но это не его вина, а человеческий фактор базирующийся на религиозных чувствах - противоречия эго.
Его же образ и интеллект - гармонируют в виду отсутствия этого самого - ЭГО.
Напротив - самоотдача и бескорыстие - жертвенность и сочуствие
это как бы основа - нового человека, о котором нам предстоит говорить ещё не раз
до полного желания - реализовывать именно его.
/)
И теперь на одну минуточку вернёмся к биографии Павла.
Он до своей встречи со Христом - был тоже ревнителем и в некотором роде
рисковал своим самопожертвованием ради своей религии.
Но после...
Здесь я не уверен точно - было ли это рвение проявлено сразу и
он не советуясь со своей плотью и кровью - ринулся к язычникам горя любовью Христа к ним,
-уверен что само проявление произошло значительно позже, лет 14 спустя.
Но что-то подсказывает мне - в нём этот новый человек - ничего не желал из всего желаемого
как только с радостью выполнить волю своего Господина, Который спросил его:
-Савл, Савл! За что ты гонишь Меня, трудно тебе идти против рожна?

[GeorgH]

Итак, разве накопления наших знаний - отличают нас от того же Иудея Савла,
знания которого - без проявления интеллектуальности - просто выразились на
сплошном цинизме - убийства и отнятия жизней людей, которые
имели лишь только одно счастье - в получении прощения от грехов и спасение в любви Господа?
Наши знания такого рода - ведут нас против рожна и преследование Господа
или всё же они могут остановить нас от цинизма внутри нас самих себя - ненавидеть людей
по любому поводу и без?
И ещё раз - в отсутствии интеллекта - наши знания определяют нас как циников,
а циник это тот кто - требователен к окружающим, чтобы ему верили во всём,
сам же верит только в правоту своих манипулятивных убеждений .
Поэтому мир - никогда не сможет договорится ни в чём.

[wave323]

Много загадочного в этом термине

По моему не так все и сложно.
Новый человек это человек во Христе Иисусе.
То есть верует во Христа и соблюдает заповеди.
Ветхий это грешник до веры.

[nelson]

Что собственно говоря - представляет собою новый человек

⁴⁵ Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

[~Татьяна~]

тоесть?
хотя доля истины в этом есть, но и всё же для уточнения.
Павел ещё не совсем новый, но уже и не ветхий?
Кто же тогда развивается если он между ними?

У Татьяны в короткой реплике - оч. серьёзное направление,
что если борьба между новым и ветхим - помогает развиваться...
Если я сведу при этом глаза к носу и скажу что не понял её, то может вы
проанализируете - конкретную реальность и прокомментируете её?!

Я постаралась сократить до минимума, но Вы зацепились.
чувствую себя сатаной. всё не как у людей.
Ладно..распишу, как понимаю.

Павел был каббалист. По учению каббалы :
М. Лайтман:...Машиахом (от корня машах тянуть) называется сила, которая вытягивает человека из его эгоизма, из желания использовать всех в свою пользу, к ощущению, что мы все соединены вместе в одной системе «как один человек с одним сердцем». Сегодня мы уже начинаем понимать, что связаны друг с другом в различных созданных нами системах. Кроме того, сама природа - а слова «Творец» и «природа» имеют одинаковое числовое значение - приводит нас к осознанию, что все мы зависим друг от друга, а потому должны соединиться между собой узами любви и дружбы, к чему нас обязывает закон «возлюби ближнего своего, как самого себя». Сила, пробуждающая в нас это осознание, понимание, способность реализовать этот закон и быть «как один человек с одним сердцем», называется силой Машиаха.
...
Павел понимал , что люди связаны между собой и в одиночку никто не спасётся . Поэтому люди должны составить одно тело . Развиваться должно сознание людей . Павел вдруг понял что Христос и Машиах это одно.
Великие каббалисты писали свои книги .
Павел написал послания , как адаптацию - приближение Торы для своего поколения .

[~Татьяна~]

Итак, разве накопления наших знаний - отличают нас от того же Иудея Савла,
знания которого - без проявления интеллектуальности - просто выразились на
сплошном цинизме - убийства и отнятия жизней людей, которые
имели лишь только одно счастье - в получении прощения от грехов и спасение в любви Господа?
Наши знания такого рода - ведут нас против рожна и преследование Господа
или всё же они могут остановить нас от цинизма внутри нас самих себя - ненавидеть людей
по любому поводу и без?
И ещё раз - в отсутствии интеллекта - наши знания определяют нас как циников,
а циник это тот кто - требователен к окружающим, чтобы ему верили во всём,
сам же верит только в правоту своих манипулятивных убеждений .
Поэтому мир - никогда не сможет договорится ни в чём.

А интеллекта ли?
Разве накопление знаний это не развитие интеллекта ?

Это только одна сторона.
Вторая - милосердие , доброта , сострадание, прощение .
Это то, что хотели люди , которых он гнал?

Получается что одна сторона была против другой .
А узкий путь проходит посередине.

Придерживаясь только одной стороны , мир не сможет договориться ни в чём
Всегда убивая , изгоняя кого-то, как часть своего целого , убиваем, лишаем счастья , себя.

[piroma]

- -
У Татьяны в короткой реплике - оч. серьёзное направление,
что если борьба между новым и ветхим - помогает развиваться...
Если я сведу при этом глаза к носу и скажу что не понял её, то может вы
проанализируете - конкретную реальность и прокомментируете её?!

зло заставляет развиваться того кто добро вкусил и увидел чего нету в нем

точнее -не развиваться а познавать себя - откуда зло если обнаружил что это зло

и методы как освободиться

и откуда силы набрать чтобы победить это зло

ибо сам ничего не можешь -парализован злом

еще точнее - освободился законом -то есть светом со стороны как мог

ибо связан обычно не всеми грехами

по неведению много налипли

когда ведение появилось они просто отпали -те которые не связывали

тогда доходишь до границы победы -доселе дошел а дальше никак


то есть фронт проходит в сердце на границе завоевонного тобой сердца твоего и той части которая тебе еще не принадлежит

но следует ли считать отвоеванное сердце от власти ветхого человека новым уже?

чистое не есть новое

обновление начнется когда появится новая пища

от нового вина новый человек

то есть - закон для п

-------------
вообще то есть два положения -

одно -скажем во время войны что развивается?

борьба с противником

а в мирное время что развивается ?

борьбы нету с завоевателем -нету его

потому если говорить о развитии то оно делится на два этапа -

1 преобразование видоизмения /грешник праведник / -это разрушение -освобождение от врага через разрушение его позиций -появление образа через разрушение старого образа

2/ преобразование образа -развитие образа - от рожденного образа к совершенному образу / от праведника к мужу праведному /

потому развитие не требует борьбы протиовположностей как думают философы

рождение требует муки родовые -здесь борьба

после идет нормальное развитие -рост без борьбы противоположностей -нету борьбы


то есть -

ботрьба был внутренняя -борьба была чтобы родиться -чтобы родилось новоое творение -муки родовые

когда родился борьба перенесена наружу -рожденный побеждает мир

----------------

но развитие духовное не требует борьбы

требует чтобы поливали посаженное -вдоволь духовной пищи правильной и во время и в нужых количествах

во Христе нету врагов -они вне Христа

кто вошел во Христа -разрушил врага внутри -при входе в Него

враги не входят с входяшим во Христа

[vitaliy KindomG]

По моему не так все и сложно.
Новый человек это человек во Христе Иисусе.
То есть верует во Христа и соблюдает заповеди.
Ветхий это грешник до веры.

..Он хочет нас всех обмануть красивыми словесными оборотами, все усложнить и запутать, лишь бы не верили. (улыбка - Слава Богу, что это не удасться! )

[DENNY79]

Павел был каббалист.

Скорее мистик.

Павел вдруг понял что Христос и Машиах это одно.

Ошеломляющий вывод.............
А разве это изначально не было известно?
Христос лишь греческий перевод слова Машиах на иврите,на русском Помазанник.
Не более ,не менее того.

Великие каббалисты писали свои книги

Написали,но у них нет ничего общего с Павлом.

По учению каббалы :
М. Лайтман:

Он популист больше чем каббалист.

Учение рава Лайтмана — это Каббала? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

Каббала по дешевке — читать онлайн | Рав Александр Айзенштадт | Иудаизм и евреи на Toldot.ru
Каббалисты это Аризаль(АРИ),Хаим Виталь,Моше бар Яаков Кордоверо (Рамак),Элияу бар Моше Ди Видас,Авраам бар Мордехай Галанти,Шломо бар Моше Алеви Алькабец,Моше-Хаим Луцатто(Рамхаль)....и др.

Каббала! Каббала?

- - - Добавлено - - -

Павел написал послания , как адаптацию - приближение Торы для своего поколения .

Адаптацию каббалы для язычников?
Он с Торой проделал не мыслимые манипуляции.........
О какой каббале вообще речь может идти?

[~Татьяна~]

Скорее мистик.


Ошеломляющий вывод.............
А разве это изначально не было известно?
Христос лишь греческий перевод слова Машиах на иврите,на русском Помазанник.
Не более ,не менее того.


Написали,но у них нет ничего общего с Павлом.


Он популист больше чем каббалист.

Учение рава Лайтмана это Каббала? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

Каббала по дешевке читать онлайн | Рав Александр Айзенштадт | Иудаизм и евреи на Toldot.ru
Каббалисты это Аризаль(АРИ),Хаим Виталь,Моше бар Яаков Кордоверо (Рамак),Элияу бар Моше Ди Видас,Авраам бар Мордехай Галанти,Шломо бар Моше Алеви Алькабец,Моше-Хаим Луцатто(Рамхаль)....и др.

Каббала! Каббала?

- - - Добавлено - - -


Адаптацию каббалы для язычников?
Он с Торой проделал не мыслимые манипуляции.........
О какой каббале вообще речь может идти?

Спасибо. Ничего не скажу пока. Опыта изучения каббалы ещё почти нет.