Новый человек.

[DENNY79]

А в какой Талмуд ты смотришь?

http://khazarzar.skeptik.net/thalmud/_tb/sanhedri.htm

Вот английский перевод:
Babylonian Talmud: Sanhedrin 43

Но есть, другие, независимые исторические источники... когда жил Мессия...

Приведите хоть один,не христианского происхождения,заслуживающий доверия.
Не о христианах,а именно об Йешуа,что он жил во времена Ирода.
Можете также попытаться найти независимый источник об избиении младенцев.
Такого случая не было в истории.Тот же Флавий обязательно упомянул бы данный эпизод.
Но ни у него,ни в Талмуде.... ни слова об этом.

Хасмонейской династии..

Он иудей,из священнического рода,в отличии от Ирода.
Вы никогда не сложите пазл,пока объективно не рассмотрите данный вопрос.
Если Йешуа жил во времена Ирода,скипетр уже отошёл до его рождения.
Пророчество мимо.........

[Briliant]

http://khazarzar.skeptik.net/thalmud/_tb/sanhedri.htm

Вот английский перевод:
Babylonian Talmud: Sanhedrin 43

Пользуешься библиотекой Хазарзара? Смотри, что он пишет:

И еще не рассчитывайте найти все нижеприведенные цитаты в современных изданиях Талмуда: как правило, они изъяты. Обращайтесь к специализированным, научным, изданиям, учитывающим разночтения. Или, кому доступно, обращайтесь непосредственно к манускриптам Талмуда многочисленные его рукописи находятся в различных библиотеках мира (см. каталоги еврейских рукописей в Амстердаме, Берлине, Болоньи, Бреслау, Вене, Венеции, Гамбурге, Иерусалиме, Кембридже, Копенгагене, Карлсруэ, Лейдене, Ливорно, Лондоне, Лейпциге, Мадриде, Мантоне, Милане, Модене, Мюнхене, Неаполе, Нью-Йорке, Оксфорде, Париже, Парме, Риме, Санкт-Петербурге, Толедо, Турине, Филадельфии, Франкфурте, Фульде).

Приведите хоть один, не христианского происхождения,заслуживающий доверия.
Не о христианах, а именно об Йешуа, что он жил во времена Ирода.

Вообще-то уже привёл, что Он жил во времена Ирода Антипы...

Он иудей,из священнического рода,в отличии от Ирода.
Вы никогда не сложите пазл,пока объективно не рассмотрите данный вопрос.
Если Йешуа жил во времена Ирода,скипетр уже отошёл до его рождения.
Пророчество мимо.........

Да почему мимо? Иуда в этом пророчестве не царская ветвь, а просто колено... разве не понятно, что как было ведущим это колено, так и будет?

[piroma]

формула духовная нового человека по пророкам ветхого завета -


новое сердце

новый дух

дух Мой вложу

---------
Петр- сокровенный сердца человек в духе

Павел - облекитесь в нового человека где все во всем Христос

Христос -рожденное от духа есть дух /новый/

[DENNY79]

Пользуешься библиотекой Хазарзара?

Вам дал для того,что бы вы поняли,что об Ироде где идёт речь об Ешу там ни слова.

- - - Добавлено - - -

Да почему мимо? Иуда в этом пророчестве не царская ветвь, а просто колено... разве не понятно, что как было ведущим это колено, так и будет?

Потому,что идумеянин Ирод не иудей.Всё просто.

[Briliant]

Вам дал для того,что бы вы поняли,что об Ироде где идёт речь об Ешу там ни слова.

- - - Добавлено - - -


Потому,что идумеянин Ирод не иудей.Всё просто.

Представляешь, только сейчас заметил, что текст, который я тебе выложил, не полный, вот продолжение:

Однако еще до талмудических повествований появились очень важные тексты. Из них мы узнаем, что первое поколение Таннаев самых образованных и боящихся Бога из числа народа противилось учению Иисуса. Но это сопротивление не имеет ничего общего с той яростной ненавистью и непримиримостью, с которыми мы встретимся позже».

Обратимся к римским источникам. Плиний Младший (62 113 гг.), проконсул провинции ифания в Малой Азии, в 111 г. н. э. спрашивает у императора Траяна, как надлежит поступать с христианами, список которых был ему анонимно прислан: «Мне был предложен список, составленный неизвестным и содержащий много имен Он утверждал, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день собирались до рассвета и воспевали, чередуясь, Христа как Бога Дело, по-моему, заслуживает обсуждения, особенно вследствие находящегося в опасности множества людей всякого возраста, звания и обоих полов, которых зовут и будут звать на гибель. Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням Достоверно установлено, что храмы, почти покинутые, опять начали посещать; обычные службы, давно прекращенные, восстановлены, и всюду продается мясо жертвенных животных Из этого легко заключить, какую толпу людей можно исправить, если позволить им раскаяться».

Сохранился ответ Траяна: «выискивать их незачем: если на них поступит донос и они будут изобличены, их следует наказать, но тех, кто будут отрицать свое христианство, и докажут это помолятся нашим богам, следует помиловать, хотя бы в прошлом они и были под подозрением. Безымянный донос о любом преступлении не должно принимать во внимание. Это было бы дурным примером и не соответствует духу нашего времени».

О письме Клаузнер говорит так: «Это письмо представляет для христианства и для движения, и для религии необыкновенную ценность Как исторический документ, оно сводит на нет всяческие попытки перенести возникновение христианства на первую половину второго столетия, поскольку во время написания письма (в 111 г. в Малой Азии) оно существует уже вполне организованно, а приверженцы исповедуют его более 20 лет».

Корнелий Тацит (58 ок. 117), великий римский историк, в своих «Анналах» (117 г. н. э.) пишет: «И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время, это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев». Клаузнер указывает: свидетельство Тацита, написанное менее чем через 85 лет после смерти Иисуса, как свидетельство язычника и добросовестного историка представляет непреходящую ценность.

Гай Светоний Транквилл (ок. 70 ок. 140) в книге «О жизни двенадцати цезарей» (книга 5, глава 25) пишет, что цезарь Клавдий «иудеев, постоянно волнуемых Хрестом изгнал из Рима». Факт изгнания иудеев подтверждают и Деяния Апостолов (18, 2). Произошло это в 49 или 50 г. н. э.

Йосеф Клаузнер, как и большинство ученых, отождествляет «Хреста» с Христом, он утверждает: «Слова Светония надлежит, несомненно, отнести к волнениям и беспорядкам в римской иудейской общине, кои явились следствием распространения веры в Иисуса. Именно это движение привело в 49 (или в 50 г. н. э.) к изгнанию части или всех иудеев из Рима. Из чего вытекает, что уже в 40-х годах была основана христианская община в Риме, а следовательно, это было не позднее, чем через 1015 лет после распятия». Римские историки называют основателя нового учения «Хрестос» или «Христос», подчеркивая его предназначение и звание Мессии. Иудейские же историки всегда использовали имя «Иисус из Назарета», не считая его Мессией, что делает их свидетельства вполне достоверными.

После тщательного и всестороннего анализа апокри

- - - Добавлено - - -

ифических источников Клаузнер пришел к следующим выводам:

а) эти источники передают дух времени и приметы среды, в которой жил Иисус: политическую обстановку, религиозные и эстетические взгляды, господствовавшие в те дни. Свидетельства эти настолько ценны, что мы просто не в состоянии в надлежащей степени их оценить; ими мы обязаны Талмуду и Мидрашу, Флавию, Тациту, Светонию и первым Отцам Церкви.

б) Несмотря на фрагментарность упоминаний, касающихся жизни и учения Иисуса, мы можем с полной уверенностью утверждать, что Иисус несомненно существовал, был необыкновенной личностью, жил и умер во времена римских прокураторов в Иудее.

в) Факты эти несокрушимы и незыблемы.

За неполных 50 лет между смертью Иисуса (согласно дате канонических Евангелий) и свидетельствами Флавия и рабби Элиэзера бен Гирканоса, с одной стороны, и Павла и Тацита с другой, вымышленный Иисус не мог бы пустить столь мощные корни в воображении людей, что даже такие честные и скрупулезные историки поверили бы в его существование и говорили бы о нем как о человеке, жившем не так давно, трудившемся и обретшем друзей и учеников; и Павел, уверовавший в него без колебаний; и Иаков, брат самого Иисуса; и Петр с друзьями; не могли бы стать всеми признанными учениками вымышленной личности. Это совершенно определенно. Те же, кои от Иисуса (в его историческом либо евангельском образе) отрекаются и сомневаются в его существовании и непревзойденном значении, просто отвергают историческую реальность. Существование Иисуса Христа не «миф» или «легенда», а неопровержимо доказанный исторический факт.

[Briliant]

Вам дал для того,что бы вы поняли,что об Ироде где идёт речь об Ешу там ни слова.

Зачем?

Ведь десятки страниц Клаузнер посвящает анализу текстов Талмуда и Мидраша, где есть упоминания о Христе. Тщательно изучает он каждую строчку древних манускриптов, где речь идет о Христе.

Он не пользовался библиотекой Хазарзара, а изучал текст подлинников...

Потому,что идумеянин Ирод не иудей. Всё просто.

Кир тоже не Иудей, Македонский тоже не Иудей, Птолемей тоже не Иудей, Цезарь тоже не Иудей...

И ставленник Рима, идумей Ирод, тоже не Иудей...

И что? От этого отшёл скипетр от Иуды?

[DENNY79]

Зачем?
Ведь десятки страниц Клаузнер посвящает анализу текстов Талмуда и Мидраша, где есть упоминания о Христе. Тщательно изучает он каждую строчку древних манускриптов, где речь идет о Христе.

Он не пользовался библиотекой Хазарзара, а изучал текст подлинников...
Кир тоже не Иудей, Македонский тоже не Иудей, Птолемей тоже не Иудей, Цезарь тоже не Иудей...
И ставленник Рима, идумей Ирод, тоже не Иудей...
И что? От этого отшёл скипетр от Иуды?

Я вас понял.
Пусть каждый останется при своём мнении.
Все эти источники я уже давно рассматривал.

[GeorgH]

Зачем?

Ведь десятки страниц Клаузнер посвящает анализу текстов Талмуда и Мидраша, где есть упоминания о Христе. Тщательно изучает он каждую строчку древних манускриптов, где речь идет о Христе.

Он не пользовался библиотекой Хазарзара, а изучал текст подлинников...



Кир тоже не Иудей, Македонский тоже не Иудей, Птолемей тоже не Иудей, Цезарь тоже не Иудей...

И ставленник Рима, идумей Ирод, тоже не Иудей...

И что? От этого отшёл скипетр от Иуды?

Что не так с библиотекой Хазарзара?
По моему там собрано всё, что можно собрать из древних манускриптов в их подлинном состоянии.

[Briliant]

Что не так с библиотекой Хазарзара?
По моему там собрано всё, что можно собрать из древних манускриптов в их подлинном состоянии.

Если учёный занимается текстом, он смотрит только в подленник, он не смотрит в электронную версию...

А насчёт всей библиотеке Хазарзара, ничего не могу сказать... я привёл только его слова, (если ты читал выше) насчёт Талмуда...

[GeorgH]

Если учёный занимается текстом, он смотрит только в подленник, он не смотрит в электронную версию...

А насчёт всей библиотеке Хазарзара, ничего не могу сказать... я привёл только его слова, (если ты читал выше) насчёт Талмуда...

немного был не внимателен к предыдущему посту, прошу прощение, теперь понял!
И спасибо!
Не подумайте что цепляюсь к словам, создавая некий предлог к спору, но поймите меня ув. Брилиант,
меня давно интересует ДОПУСК не к цифровой компиляции в виде снимков подлинников для
пользователей интернета, а к натуральным,
-кому даются разрешения для исследования существующих подлинников?

[GeorgH]

страшная угроза для ветхого человека

не подумайте, что это взброс в тему о новом человеке
"как параллельной" информации восприятия ветхим.
Это действительно страшная угроза для ветхого человека, когда ему
из за незначительной новости - становится не по себе в его шаткой
- некогда выбранной им ОСНОВЕ самоутверждения.
Я не говорю, насколько религиозна природа Ветхого Человека и темболее
не собираюсь унижать никого, но если мы сегодня общаемся с набожными
людьми, которые услышав лишь одно слово - меняются в лице и становятся
неуверенными - ничего не предпринимаем для них, то мы всё ещё в одной
с ними природе ветхого человека и нас отличает от них лишь принцип
-более устойчивой силы воли.
Какое слово может повлиять сегодня на самоуверенность ветхого человека?
Любое!
К примеру:
-Либерия.
Какое же значение придаёт этому слову Христианин живущий по ветхой природе?
(это лишь иллюстрация, а не догма)
Немного поговорив с давно знакомыми Христианами - узнаёшь от них,
что они готовятся к эвакуации из США в Либерию, где теневое правительство
давно вкладывает триллионы долларов в строительство убежища.
Но для них это очень дорогой вариант.
Поэтому они рассчитывают (если не получится), то бежать на Украину или Алтай.
Вообщем не буду пока о причинах угрозы Елоу Стоун Парка, а о самом мотиве.
Разве по этому поводу не дано для нового человека рекомендация Иисуса Христа
в приготовлении себе убежища - в нетленном царстве?
Причём - это не чужое царство/государство С НЕПОНЯТНЫМ ЯЗЫКОМ И ЗАКОНОМ,
а родное ОТЕЧЕСТВО.
/)
В любую минуты - вы можете - быть в своём родном Отечестве - откуда вы пришли.
Но для этого - однозначно надо понимать, что речь идёт о духе.
О каком именно духе, ведь духов то множество там разных?
-О сыновьем!
Слово "Отечество" - производная от отца.
Но наш Отец - этот не тот, который не знает - сколько волос на вашей голове
и не тот - который может быть злым на ваше поведение и всё же делать вам добро,
-Он Тот Который превосходит всех отцов вместе взятых и по природе вашего духа
является Единственным Отцом вам лично.
Вы так не думаете?
Подумайте вместе с Ним, у вас получится.
/)
А пока что о страшной угрозе ветхому человеку в ближайшие дни (будущие)
Вы не в праве сомневаться, что природные катаклизмы - сильнее человечества.
Во много раз сильнее.
Возможно вы спросите, кто управляет их силами?
Разумеется любые стихии - контролируются нашим Отцом.
Человечество создало альтернативную силу природе, искусственную энергетику,
но она по сравнению с природой выглядит словно на шкале весов
с арбузами - принесли взвешивать горошинку...
Так никто не делает! (скажите вы) Никто не взвешивает горошинку вообще,
даже две горошинки, три...
У человечества нет альтернативы сопоставления своего творчества с природой.
Это могло быть правдоподобной иллюзией с изобретением первого пулемёта,
даже планера, плевка в космос...
Но если природа ответит на пулемёт - дождём астероидов - эти иллюзии правды рассыпятся...
Точно так же рассыпется скоро иллюзия полёта в Космос, когда сам Земной Шар
полетит так быстро, что его исчезновение в природе никто не заметит.
(о страхах и ужасах ВЧ - продолжу через пару часов)

[Briliant]

немного был не внимателен к предыдущему посту, прошу прощение, теперь понял!
И спасибо!
Не подумайте что цепляюсь к словам, создавая некий предлог к спору, но поймите меня ув. Брилиант,
меня давно интересует ДОПУСК не к цифровой компиляции в виде снимков подлинников для
пользователей интернета, а к натуральным,
-кому даются разрешения для исследования существующих подлинников?

Да так то, в принципе, везде условия доступа, практически одинаковые...

Вот, к примеру условия доступа в Ватиканскую библиотеку:

https://www.interfax.by/article/1158896

[GeorgH]

Да так то, в принципе, везде условия доступа, практически одинаковые...

Вот, к примеру условия доступа в Ватиканскую библиотеку:

https://www.interfax.by/article/1158896

Спасибо за ссылку!
Было очень интересно - виртуально побывать в библиотеке ВАтикана.
Что то мне напоминает музей подделок на древность манускриптов, не находите это так?
Где же всё таки хранятся древние подлиннике в виде свитков или хотя бы пергаментов,
а не книгопечатания, которое начало свою жизнь с начала средних веков?
Ещё раз благодарю за познавательную страницу!

[Briliant]

Спасибо за ссылку!
Было очень интересно - виртуально побывать в библиотеке ВАтикана.
Что то мне напоминает музей подделок на древность манускриптов, не находите это так?

Да, есть такой момент...

Где же всё таки хранятся древние подлиннике в виде свитков или хотя бы пергаментов,
а не книгопечатания, которое начало свою жизнь с начала средних веков?

Да где угодно... в музеях, в университетах США и Британии, в частных коллекциях, в том же самом Ватикане...

Ещё раз благодарю за познавательную страницу!

Не за что.

[GeorgH]

стихийна сила человеческой природы - ветшает день от дня.

каждому человеку - наверное самая большая польза в жизни был бы
-особенный курс в посвящении своего ума - часов на 16 в мир
стихийной силы природы.
Это не только смерчи, цунами, извержения вулканов, затопления...
Кстати, вот отсюда наверное и начнём.
Всемирный Потоп.
Вопрос, зачем нам знать об этом?
Зачем Новому Человеку - знать о таком стихийном бедствии?
А вы знаете причину этого бедствия?
Это не просто Природа возмутилась или в ней произошла сама по себе
какая то реакция на внешний фактор, так как у природы, а это не только планета,
а так же природа всего Космоса - нет внешнего фактора.
Природа сама в себе - это полноценно функционирующий комплекс всей Вселенной.
Но и всё таки, что повлияло на водную стихию, что она пришла в яростную
смертельную машину с конвейером уничтожения?
/)
Природа Человека - повлияла на волю Автора всей природы.
Именно - высокомерие, надмение и гордость - людей настолько концентрировались,
что у них теперь небыло даже выбора как только погибнуть от сил наводнения.
/)
Небольшая заметка.
До этого - вся планета орошалась паром.
Над планетой царила обширная атмосфера и поэтому её защитный слой был
намного больше, из-за чего парообразования охлаждались на небольшой высоте от поверхности
и быстро превращались в росу.
Полюсов при таком равномерном температурном режиме - практически не существовало.
Были ли реки, озёра, моря и океаны при таком режиме?
Конечно же были и реки, и озёра и моря.
Океанов небыло.
Дело в том, что для людей небыло открыто строение земного шара и
то что его основа - ядро - это термоядерный, нейтронный, кобальтовый реактор
из жидкой плазмы, охлаждающийся глубинными водами для того чтобы
сдерживать интенсивное пожирание планеты изнутри.
После потопа - образованные океаны - увеличили охлаждение ядерной плазмы
и полюса - превратились в стабилизатор регулирования водной стихией для её
охлаждения.
Таким образом - несколько тысяч лет - ПРИРОДА словно самый наиважнейший прибор
- стабилизировала силу ядра планеты до наших дней.
Теперь воды становятся теплей, полюса тают и планета приближается к своему
самоуничтожению.
Но исходя из циклов - это произойдёт не скоро.
По крайней мере - природа может снести всё живое на планете уже в ближайшем будущем
и всё превратится в пепел, затем в пыль на несколько миллионов лет.
Но сам земной шар - восстановится и природа вновь в состоянии воспроизвести саму себя.
Правда не надолго, всего лишь на 1000 лет и это опять будет из за человеческого
фактора высокомерия, гордости и надмен...
Стоп! Стоп! СТОП!
Откуда человечество вновь появится на земле после миллионов лет восстановления?
Бог обещал воскресить тех в 1000 летнее царство, кто был обезглавлен в
период правления зверя...
Тоесть в событиях апокалипсиса - 7 лет правления зверя, где за первую половину
своего царствования - ему не удастся убедить всех в тотальном поклонение себе.
Огромное количество людей будут обезглавлены. Они (именно они, а не как учат СИ и АСД) и будут
царствовать 1000 лет.
Что с ними случится в конце, мы знаем - огонь с неба падёт на них и пожрёт их...
Всё!
После этого с Природой, которая так многому научила нас - будет закончено,
небо и земля - исчезнут, свернувшись словно свиток.
Ещё один вопрос, какую силу имеет человеческая природа ветшающего?
Обратите внимание - провоцирование Бога - на тот или иной поступок, это
во первых - натура человека и во вторых
-прошу не надо считать Бога таким, на что Его провоцируют.
Он совсем другой.
Он предпочитает проявить Себя ни в буре и смерчи, ни в ядерной зиме и космического хаоса,
а в тишине, в семейной очаге, в колыбели человечества - тихого веяния.