Почему согрешил дьявол...

[Йицхак]

Иицхак, вы на форуме по совместительству И.О. искусителя?

Нет. Я в качестве отрезвителя.
Некоторым помогает задуматься, а не бездумно повторять вековые басни.

С какой целью нужно было отождествлять грех с беззаконием на основании (1 Ин. 3:4) в то время, когда речь идёт не о подзаконных, а о сатане?

А может быть грех не только беззаконие?
Может быть стоит почитать Писания?

сатана отец греха

В Писаниях о таком нет. И если уж использовать такие пафосные метафоры ("отец греха"), то "отец греха" - человек и прямым текстом сказано, как грех вошел в мир:
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим,5:12)

Увидели, что написано? грех вошел в мир сатаной или человеком? И обоими людьми или одним человеком из двух? И Адам ли был этот человек, которым грех вошел в мир и в нем (ед.число - в этом человеке) все согрешили?

[Двора]

Нет. Я в качестве отрезвителя.
Некоторым помогает задуматься, а не бездумно повторять вековые басни.А может быть грех не только беззаконие?
Может быть стоит почитать Писания? В Писаниях о таком нет. И если уж использовать такие пафосные метафоры ("отец греха"), то "отец греха" - человек и прямым текстом сказано, как грех вошел в мир:
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим,5:12)

Увидели, что написано? грех вошел в мир сатаной или человеком? И обоими людьми или одним человеком из двух? И Адам ли был этот человек, которым грех вошел в мир и в нем (ед.число - в этом человеке) все согрешили?

превращение смысла...никто не берите на веру этим речам...проверяйте, если кого они заинтересуют...

[Йицхак]

превращение смысла...никто не берите на веру этим речам...проверяйте, если кого они заинтересуют...

Да, Двора, предостерегающая не верить Писаниям

[Kolosok]

Никаккой. Ангелам закон не писан. Они не могут его ни нарушать, ни исполнять. Как я не могу ни нарушать, ни исполнять закон вращения луны.[/B]Это не отменяет терминологию, это дает правильное понимание этой терминологии.Я ответил: термин "грешит" не отменяет, но дает совсем иное понимание - ангел в принципе не может грешить как человек. Т.е. "диавол грешит" - фигура речи.

Ага, вот значит так просто слово "грешит" стало фигурой речи... Понятно... очень серьёзное отношение к Писаниям...
Оказывается у слова "грешить" есть второе фигуральное значение в Библии... Почему бы тогда не грешить, если сатана от начала так грешил фигурально?...

Как же не утверждаете, если именно на этом построили Ваши доказательства? "Как думаете, клеветать - это по-закону?" (с)Это всего лишь Ваше понимание.

А с каких пор вопросы стали утверждениями?

Как же не утверждаете, если утверждаете?А написано "напрасно обвинявший братьев"?
Когда напрасно, то слово Божие так и говорит - напрасно. Например, "возненавидели меня напрасно" (с).

Обвинять можно напрасно, а можно не напрасно, иметь на это основания. И могут об этом писать, а могут и не писать, а могут даже ещё и не знать точно, когда, к примеру, прокурор в суде обвиняет кого-то, и ещё никто не знает, что решит судья.

А в словах "обвинявший братьев" сказано ли, что обвинял напрасно?

Нет не сказано. Но и не сказано, что обвинял не напрасно. Но, в девятом стихе написано "обольщающий"или "обманывающий"... Это Вам ничего не говорит? Поэтому я склоняюсь к мнению, что обвинял всё-таки напрасно, если назван обманывающим...

[Кадош]

нет...с арамита на иврит есть а я с иврита...

Еще раз... Новый завет апостолами писался на греческом!!!! так что послание в исходнике - это греческий, и не иврит и не арамит...

- - - Добавлено - - -

С Вашими выводами я уже немного знаком... Поэтому и спрашиваю не о Ваших выводах, а о прямых библейских текстах...

Замечательно!
Идем по прямым Библейским текстам, Итак: Быт.1:27. Вопрос ведь я вам задал Написано ли где-нибудь, что диавол сотворен по ОБРАЗУ БОЖЬЕМУ?
Ответ будет или все на что вас хватает - лозунги бездумно выкрикивать?

[Igor R]

Нет. Я в качестве отрезвителя.
Некоторым помогает задуматься, а не бездумно повторять вековые басни.А может быть грех не только беззаконие?
Может быть стоит почитать Писания? В Писаниях о таком нет. И если уж использовать такие пафосные метафоры ("отец греха"), то "отец греха" - человек и прямым текстом сказано, как грех вошел в мир:
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим,5:12)

Увидели, что написано? грех вошел в мир сатаной или человеком? И обоими людьми или одним человеком из двух? И Адам ли был этот человек, которым грех вошел в мир и в нем (ед.число - в этом человеке) все согрешили?

Ну, так почитайте Писание, а то, похоже, вы считаете, сказанное Христом, что диавол "отец лжи", не означает, что он же и "отец греха", по причине того, что диавол первый согрешил?


Приведённое вами место (Рим,5:12), опять таки, сатаны не касаются, так, как относятся к человеку, а не к сатане, что вовсе не утверждает и не опровергает, что сатана не согрешил ещё ранее человека. Грех через Адама вошёл в миру людей, но это, вовсе не означает, что до Адама не существовало греха, как такового, иначе, как было бы написано, что "диавол первый согрешил"?

[Двора]

Еще раз... Новый завет апостолами писался на греческом!!!! так что послание в исходнике - это греческий, и не иврит и не арамит...

Не ожидала от вас этого, но все равно...перевод уточняет ... значение предлогов в частности...
но вам что в лоб что по лбу...и зачем тыкать в глаза, плотской вы человек, не умеющий быть дружелюбным...

- - - Добавлено - - -

Да, Двора, предостерегающая не верить Писаниям

И речи Дворы проверять, как любого чья речь привлекла внимание, без внимания нет надобности проверять.
Вас я уже не проверяю, вы в обольщении неправдой.

[Кадош]

Не ожидала от вас этого, но все равно...перевод уточняет ...

С каких делов???
Мало ли чего переводчикку в голову взбрело и он перевел не так как написано, а как ему в голову взбрело...
Когда до вас дойдет - что абсолютно любой перевод - это ТОЛКОВАНИЕ!!!!

[Kolosok]

Замечательно!
Идем по прямым Библейским текстам, Итак: Быт.1:27. Вопрос ведь я вам задал Написано ли где-нибудь, что диавол сотворен по ОБРАЗУ БОЖЬЕМУ?
Ответ будет или все на что вас хватает - лозунги бездумно выкрикивать?

Что замечательно и какие лозунги? Я что, где-то утверждал, что диавол сотворён по образу Божьему?

Вам в который раз повторить свой вопрос?
Я не поленюсь:

Где написано, что слово "грешить" нужно понимать опосредованно? Где написано, что "согрешил" не правильно применять к диаволу?

Сатана тоже задавал Христу вопросы по-Писанию. Но, Христос отвечал, что так же НАПИСАНО... а Вы предлагаете пуститься в пространственные рассуждения, когда человеку часто легко заблудиться даже между трёх сосен, а что говорить о дремучем лесе наших рассуждений, и потёмках человеческой души?
Написано или не написано? Как можно ещё проще задать вопрос, чтобы Вы ответили?

[Владимир48]

С каких делов???
Мало ли чего переводчикку в голову взбрело и он перевел не так как написано, а как ему в голову взбрело...
Когда до вас дойдет - что абсолютно любой перевод - это ТОЛКОВАНИЕ!!!!

Получается, что вы и есть истинный толкователь?

[Владимир48]

Что замечательно и какие лозунги? Я что, где-то утверждал, что диавол сотворён по образу Божьему?

Вам в который раз повторить свой вопрос?
Я не поленюсь:

Где написано, что слово "грешить" нужно понимать опосредованно? Где написано, что "согрешил" не правильно применять к диаволу?

Сатана тоже задавал Христу вопросы по-Писанию. Но, Христос отвечал, что так же НАПИСАНО... а Вы предлагаете пуститься в пространственные рассуждения, когда человеку часто легко заблудиться даже между трёх сосен, а что говорить о дремучем лесе наших рассуждений, и потёмках человеческой души?
Написано или не написано? Как можно ещё проще задать вопрос, чтобы Вы ответили?

Во первых, не дьявол был сотворен, а ангел Денница, и согрешил Денница первым от начала, еще до сотворения вселенной. Грех вошел в Денницу и он стал дьяволом.
Дьявол и стал последователем распространения греха как в духовном мире, так и в материальном.
Грех овладел всей сущностью дьявола, и он стал проводником греха.
Это я вам для информации.

[Двора]

С каких делов???
Мало ли чего переводчикку в голову взбрело и он перевел не так как написано, а как ему в голову взбрело...

вот если бы только это написали, то можно было бы...а так с выскочкой о чем говорить, что ни скажи все равно выше прыгнуть норовит...

[Йицхак]

Ага, вот значит так просто слово "грешит" стало фигурой речи... Понятно... очень серьёзное отношение к Писаниям...
Оказывается у слова "грешить" есть второе фигуральное значение в Библии... Почему бы тогда не грешить, если сатана от начала так грешил фигурально?...

Когда Вы, например, читаете "у верующих в меня из живота потекут реки воды проточной" - Вы тазик с собой носите, чтобы соседей снизу не заливать? Или не носите, потому, что понимаете, что слова "из живота потекут реки воды проточной" это - фигура речи?

А если, вдруг, Вам кто-то скажет: "Ага, вот значит так просто слово "потекут реки воды" стало фигурой речи... Понятно... очень серьёзное отношение к Писаниям... Оказывается у слова "потекут реки воды" есть второе фигуральное значение в Библии...", - то Вы что такому человеку ответите?

Или признаете, что отношение к словам "из живота потекут реки воды" - это не фигура речи и к Писаниям надо относится серьезно и носить с собой тазик, чтобы не заливать соседей?

- - - Добавлено - - -

И речи Дворы проверять, как любого чья речь привлекла внимание, без внимания нет надобности проверять.
Вас я уже не проверяю, вы в обольщении неправдой.

Вот и я Ваши речи не проверяю - находящаяся в обольщении неправдой женщина-невежа в Писаниях учит других.

- - - Добавлено - - -

так с выскочкой о чем говорить, что ни скажи все равно выше прыгнуть норовит...

Да, выше тещи - не прыгнуть. А если еще теща и упряма как осел и так же умна ...

Нигде не жмёт?
Или право молоть языком автономно от ума Вы считаете исключительно Вашим правом, данным свыше?

[Igor R]

Во первых, не дьявол был сотворен, а ангел Денница, и согрешил Денница первым от начала, еще до сотворения вселенной. Грех вошел в Денницу и он стал дьяволом.
Дьявол и стал последователем распространения греха как в духовном мире, так и в материальном.
Грех овладел всей сущностью дьявола, и он стал проводником греха.
Это я вам для информации.

Володя мир! Вы, по сути, верно мыслите, но если возможно освежить, т.е изменить, измените:


"Грех вошел в Денницу и он стал дьяволом". Потому, что встанет вопрос: От куда грех вошёл в него?


"Сын Зари" (бэн ha шахар), как и все творения Божьи, обладал "свободой выбора", о чём в Библии, "по букве", трудно найти аргумент. По здравому смыслу, "свобода выбора", несёт возможность избрания "иного" пути. Сделав этот выбор, т.е, встав на путь противления Сын Зари(Денница) согрешил и стал сатаною, т.е, тем, кто противостоит Богу. Сама "свобода выбора" - благо, но она несёт в себе возможность "отступления", т.е греха.
С любовью во Христе.

p.s

Бог, всегда даёт своим творениям выбор, а творению решать, какой выбор оно предпочтет.

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое. (Второзаконие 30:19)

[Йицхак]

Приведённое вами место (Рим,5:12), опять таки, сатаны не касаются, так, как относятся к человеку, а не к сатане, что вовсе не утверждает и не опровергает, что сатана не согрешил ещё ранее человека.

Серьезно?
Так Писания лгут, что грех вошел в мир человеком (а на самом деле не человеком, а аццким сотоной)?

Грех через Адама вошёл в миру людей

Через Адама?
Типо, Ева перед ним не согрешила или она - не человек?
Или Писания лгут, что грех вошел в мир одним человеком (а на самом деле двумя и не человеками, а аццким сотоной)?

но это, вовсе не означает, что до Адама не существовало греха

1) А написано как? Грех существовал до Адама или грех существовал до закона (даннного Моисею спустя пару тысяч лет существования человечества)?
2) И, если написано, что до Адама, то где ж грех (как событие) находился до момента, пока Адам не согрешил?
(только, плиз, избавьте меня от языческих фантазий о припадках ангелов, оперируйте только Писаниями, где в мире существовал грех, если сказано прямым текстом, что грех вошел в мир одним человеком)