Научное толкование Апокалипсиса

[Геолог]

Жена облечённая в солнце у Вас - это матушка Земля?

[Vladilen]

Жена облечённая в солнце у Вас - это матушка Земля?

Не только, брат.
Ведь это собирательный образ: Израиля, Церкви, девы Марии и Земли,
объединённых темой мук рождения.

[Геолог]

Не только, брат.
Ведь это собирательный образ: Израиля, Церкви, девы Марии и Земли,
объединённых темой мук рождения.

Дева Мария что ли убежала в пустыню, на крыльях орла в своё место?
Или Земля улетела в пустыню?
Как планеты соотносятся с тем что говорится в тексте?
Я же думаю что в Откровении отображён сон Иосифа когда вся его семья была представлена ввиде солнца - Иаков, луны - Лия, и 12 звёзд - 12 братьев а одной из звёзд поклоняются остальные.
То есть весь народ Божий представлен. То есть мы люди.
При чём тут планета Земля?

[Vladilen]

Дева При чём тут планета Земля?

15. Планета Земля

В космогонических мифах почти всех народов, в том числе западносемитской мифологии, земля персонифицировалась в образе супруги неба, оплодотворявшего её дождём [Л.29].

В Египте "женские божества, как правило, имели функции богини-матери" (там же, стр. 421). Огромное значение культ богини-матери имел в Греции (стр. 329). В шумерской мифологии богиня Намму представляется как "мать, родившая небеса и землю" [Л.18, стр. 817].

Возможно, для христиан из язычников, Иоанн, используя знакомый архетип богини-матери, называет Землю знамением жены (12:1). Может быть этот образ также предназначался иудеям, которые свою землю Эрец Йисраэль именовали женой Адоная (Ис.54:5-7, 62:4, Ос.2:19-23).

Нельзя исключить и вероятность аллюзии на древнее созвездие "Кассиопея" - жена мифологического эфиопского царя Цефея (именно в созвездии Цефея появится радиант метеорного потока).

Удивительно, но пророк видит антропоморфно перснонифицированную планету, освещённую только солнцем. "И явилось на (в) небе великое ("поразительное") знамение - жена (женщина), облечённая (одетая) в солнце ..." (12:1).

Ведь "в древности люди не предполагали, что весь свет идёт от солнца. Не знали они и того, что луна всего лишь отражает солнечный свет" [Л.16, стр.17]. Однако почему апокалиптическая Земля вся одета в солнце?

После падения крупного астероида в Мировой океан (8:8) в атмосферу поступят огромные объёмы паров воды. Конденсируясь и замерзая, они превратятся в кристаллики льда. В итоге, для внешнего наблюдателя, весь земной шар окутает покрывало, ослепительно белое в лучах солнца.

Оттого появится "великое знамение - жена, облечённая (одетая) в солнце" (12:1). Даже ночная сторона облачения Земли будет освещена благодаря многократному переизлучению солнечного света атмосферными кристалликами льда.

При описании видения поразительных чудо-знамений в небе (12:1-4, 17:3-12) Иоанн использовал язык современных ему астральных мифов. Их характерная особенность "наличие нескольких космических персонажей" [Л.29, стр. 116].

Так под ногами жены-Земли Иоанн видит буквальную луну, а на голове - венец из 12 реальных звёзд (рис.5), очевидно зодиакальное созвездие "Дева". На звёздных картах оно изображалось в виде девушки с крыльями, считавшейся богиней любви и материнства.

Итак "жена, облечённая в солнце" является собирательным образом из персонажей (Земля, Израиль, Церковь, Мария), объединённых темой мук рождения. По причине нападения небесного дракона из созвездия Цефей Земля затрясется, взволнуется, "закричит" от родовых схваток.

[Геолог]

Ну Вы даёте, Владилен!
Нет слов.
И видимость научности вроде соблюдается и мифология используется и Библия цитируется.
Гениально, ничего не скажешь.
Ох, спросит Бог с Вас за эту гениальность

[Vladilen]

Ну Вы даёте, Владилен!
Нет слов.
И видимость научности вроде соблюдается и мифология используется и Библия цитируется.
Гениально, ничего не скажешь.

Не преувеличивайте, брат.
Никакой гениальности, только научный подход и опора на Библию.

14. Жена, одетая в солнце

Одни богословы полагают, загадочная "жена (женщина), одетая в солнце", является образом девы Марии, другие - символом истинного Израиля. Третьи, считают жену аллегорией христианской Церкви.

Сияние над её головой символизирует власть священства (Солнце это Христос). Луна под ногами означает сияние царской власти или таинство крещения, мудрость мира или неразрывную связь Церкви с веком Закона и пр.; 12 звёзд это 12 Апостолов, или наоборот 12 колен Израиля или 12 патриархов. Церковь рождает в муках своё учение (младенца) или группу истинных христиан (т.н. "мудрые девы"). Возможно, родовые муки жены это боль Церкви о каждом её члене, а младенец - чада Церкви, наилучшие её представители и т.д.

Однако вышеуказанные три гипотезы, каждая в отдельности, справедливы лишь отчасти, например при толковании 12:5, 6, 13-17.

Потому что солнце, луна, звёзды (12:1) не являются атрибутами ни Израиля ни Церкви, так как должны быть чужды менталитету иудеев и христиан (Втор.4:19).

Зато они служат необходимыми астрономическими признаками, если речь идёт о Земле (рис.6).

В зависимости от точки наблюдения, а также времени и места, занимаемых таинственной женой в видениях Иоанна, нашу планету (12:1) пророк воспринимал как собирательный аллегорический образ. Он состоит из отдельных образов: девы Марии (ст.5), Израиля (ст.13-16), Церкви (ст.17).

Ибо в аллегории наглядный образ означает нечто иное, чем он есть в действительности. Тем не менее, в основе аллегории должно лежать нечто конкретное физически реальное. То что Иоанн видел. Пребывая в Духе в день Господа, находясь вне времени и вне конкретного пространства, пророк видел:

1) небесного дракона (Гога) и нашу Землю на небе (рис.5, 12:1-4), точнее в космосе;
2) затем Израиль (12:6, 13-16) и Церковь (ст.11, 17) во время великой скорби (13:7);
3) предшествующее рождение младенца (12:5), по-видимому, всё же Иисуса, а не 144000 евреев, как считается в [Л.48];
4) конфликт в трансцендентном мире (ст.7-9).

Здесь знамение жены, также как знамение дракона, является знаком, сочетающим небесные (космические) и земные образы (Израиль, Церковь). Кроме того, необходимо учесть,- "понимание времени и пространства в раннеисторических описаниях также сохраняет несомненные связи с мифопоэтической традицией" [Л.29, стр. 573].

[Vladilen]

Не забывайте, брат,
Книга Откровение относится к аллегорическому жанру ...

однако в ней, за всякой аллегорией, скрываются реальные персонажи, которые Иоанн ВИДЕЛ.

[Vladilen]

Например.

16. Родовые муки Земли

Библейские пророки так описывают свои видения глобальной катастрофы, разумеется, ДО научным языком.

В Ветхом Завете. "Земля сокрушается (разверзается, рушится), земля распадается (раскалывается), земля сильно потрясена (качается, колеблется). Шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель" (Ис.24:19, 20).

В Новом Завете. "Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения"(Отк.12:2, "Женщина беременна и кричит: у неё начались родовые схватки" [Л.47]).

По широко распространённым в Израиле представлениям, перед наступлением дня Господа "вся вселенная будет переживать страшные катаклизмы, их часто сравнивали с родовыми муками. Как женщина испытывает страдания, рожая ребёнка, так и явлению Конца и наступлению Нового Века предшествует особый период, который в раввинистической литературе часто назывался "родовыми муками Мессии", что означает не страдания Мессии, а мира, рождающего Мессию" [Л.31, стр. 459].

Эти родовые муки мира (Цийона) провидит пророк Исайя. "Земля должна познать боль рождения, и после боли этой она родит своих детей - новый народ" (Ис.66:8, пер. [Л.25]).

Схватки Земли, сотрясаемой мощными землетрясениями (16:18-20) перед пришествием Христа, увидел Иоанн (12:2). В связи с этим пророку начинают открываться разные во времени [Л.32, стр. 1411] и пространстве, но тематически похожие параллельные исторические видения. Они касаются как земли, так и небес (здесь следует учесть систему времён греческих глаголов [Л.18, стр. 323]).

● Рождение (Марией), а затем восхищение младенца (Христа), "которому надлежит пасти все народы жезлом железным" (12:5, Пс.2:9);
● бегство Израиля в пустыню (12:6, Мт.24:16) от угрозы цунами (Лк.21:25);
● война ангелов, в результате чего "низвержен (сатана) на землю, и ангелы его низвержены (сброшены) с ним" (ст.7-9);
● эсхатологическое сражение дракона (Гога) с бежавшим Израилем (ст.13-16). Когда земля, расколотая великим землетрясением (11:13), поглотит потоки воды (12:16, очевидно цунами). Также война дракона с Церковью, со всеми "имеющими свидетельство Иисуса Христа" (ст.17).

Увы! люди, народы, племена, языки изменяют Господу, наполняя Землю блудом, насилием, мерзостью; потому суд (17:1-6), оттого великая скорбь (Мт.24:21).

Великая скорбь для всех народов, дни преследования людей сатаной, время совершенного низложения (сокрушения) их силы продлятся 3,5 года второй половины данииловой седьмины (12:6, 12-17, Дан.7:25, 12:7). От появления знамения Сына Человеческого на небе до Его возвращения на землю (Мт.24:30, 37-39).

Или 1290 дней с момента прекращения церемоний поклонения Богу и мерзости запустения покинутого жителями Иерусалима до пришествия Христа, утверждения завета (Дан.12:11, 9:27). После чего "все властители будут служить и повиноваться Ему" (7:26, 27).

[Vladilen]

17. Зверь багряный и великая блудница

Для понимания сложных аллегорических образов Откровения, в том числе анимальных, нужно помнить "во всех мифологических системах присутствуют представления о связи Земли с разнообразными хтоническими чудовищами ..." [Л.29, стр. 467].

Поэтому общий план чуда: таинственного видения жены-Земли и красного семиголового дракона, - хтонического чудовища, Иоанн описал традиционным мифопоэтическим языком, используя существовавшие архетипы.Этих персонажей главы 12, сочетающих небесные (космические) и земные образы, тайновидец, пребывая в особом состоянии (в Духе), увидел один подле другого, издалека.

Во втором аналогичном видении (гл.17),- вблизи, с иной точки обзора, в пустом пространстве. Будто Земля как богиня сидит на красном сверхъестественном звере, на семи головах-горах его (17:9, рис.7).

"После этих слов перенёс ангел меня, Духом объятого, в какое-то пустынное место. Я увидел там женщину. Она восседала на багряном звере с семью головами и десятью рогами. Он был весь покрыт именами богохульными" (17:3, пер. [Л.53]).

Одни толкователи считают, что здесь речь о религиозной (ложной) или политической (диктаторской) системах. Другие, уточняют: это Америка, Россия или восстановленный СССР и пр. Третьи, полагают - возрождённая Римская империя в лице Европейского экономического сообщества, Римо-католическая церковь или Ватикан (жена) и город Рим (зверь багряный), построенный на семи холмах. А также 10 правителей или десять народов (10 рогов зверя), которые признают власть человека антихриста - зверя из моря, он же зверь багряный.

Также в качестве исторических прообразов великой блудницы из видений Иоанна могли служить жрицы малоазийских храмов, императрица Мессалина, город Иерусалим (Ис.1:21; у старообрядцев, Москва). В различные периоды истории вавилонской блудницей называли католическую, православную, протестантские церкви.

Однако все вышеуказанные аллегории носят произвольный характер, не охватывают все аспекты главы 17 и лишены логики. Они не учитывают сложность образов Откровения, ограничиваясь чисто земным аспектом, без учёта небесного.

[Геолог]

Ваше толкование экзотично это факт.
Но практической ценности это толкование не имеет.
Совершенно исключён моральный аспект.
То есть рабы Божьи должны исполнять волю Божьи или Его заповеди.
Но это "научное толкование" обходит эти моменты.
От человека практически ничего не зависит - ведь всё будет происходить в космическом пространстве на что люди в принципе повлиять не могут.
Человеку остаётся только рыть бункеры и забираться глубоко в катакомбы.
К чему тогда призывы в книге о бодрствовании и хранении одежды своей?
Если Вавилон блудница - это космический объект а не религиозная система влияющая на умы миллионов человек на земле.
Нет смысла и во многих других увещаниях книги Откровение.
Объект опасности, находящийся на земле среди нас христиан вдруг смещается куда то далеко в космос.
Проблемы как бы нет и голову в песок.
Очень вредное толкование для христиан с библейской точки зрения.

[Геолог]

Однако все вышеуказанные аллегории носят произвольный характер, не охватывают все аспекты главы 17 и лишены логики. Они не учитывают сложность образов Откровения, ограничиваясь чисто земным аспектом, без учёта небесного.

Вы что действительно не понимаете что Ваша точка зрения, критикуя крайности в среде комментаторов, всё же не оставляет никакого шанса "земному аспекту"?
А "небесный аспект" у Вас отнесён в сферу небесных тел.
Узко, узко, то есть обратная крайность.
Иоанн был позван на небо только для того чтобы ему показать видения котрые он видел "на небе".
Но сами эти видения не значит что касаются только небесных космических тел.
Видения происходят на небе где был Иоанн.
Но касаются эти видения того что будет происходит как на небе в небесном Храме ( старт или "Альфа"), так и того что последует за этим на земле вплоть до КОНЦА (седьмого порядка параллельных серий "Омега").
Вы нечутки в этом отношении и легко допускаете грубые ошибки.

- - - Добавлено - - -

Не преувеличивайте, брат.
Никакой гениальности, только научный подход и опора на Библию.

То то и оно что "научный" подход прежде всего.
Любой ценой.
А опора на Библию уж как костыль, извините.

[Vladilen]

Ваше толкование экзотично это факт.
Но практической ценности это толкование не имеет.

А зачем, брат?
Об этом следует рассуждать духовно.

[Геолог]

А зачем, брат?
Об этом следует рассуждать духовно.

Не понял?
То есть как духовно?
Если Дух Святой открывает что то человеку, то это ВСЕГДА ведёт к практическому действию.

[Vladilen]

Не понял?
То есть как духовно?
Если Дух Святой открывает что то человеку, то это ВСЕГДА ведёт к практическому действию.

Верно.
Но если не рассуждать духовно, то Святой Дух и не откроет.

[Vladilen]

Верно.
Но если не рассуждать духовно, то Святой Дух и не откроет.

Вы согласны?