Что есть крещение?

[А судьи кто]

Этот человек был Тот,который в будущем родиться от Марии. И еще не было Адама Евы.
А вот с Этого человека Бог сотворил и все остальное человечество двуполое ,мужчину и женщину сотворил их.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
А потом по этому проекту

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Потому и сказано,что Иисус есть Тот Самый Образ Божий,который был сотворен прежде всякой твари.
Ради Него и веки сотворены.
Образ этот и есть Сам Бог,в этом образе Бог собирался придти в мир своего творения.

- - - Добавлено - - -

Я смотрю на форуме наконец-то началась химиотерапия .

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
-ясно сказано, что образ один.

[Valentina Koret]

Если так, то к чему эти сочинения догматов с описаниями Бесконечного?



Свой характер Бог открыл в Учении, Торе (это одно слово на разных языках если что). С какого боку тут ипостаси и личности?

О каких догматах с описанием Бесконечного идет речь?
А на счет Ипостаси разве не читали: Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте...

[Богдан Шевчук]

Понятно что имхо. Вы православный ?

Нет, но я был крещен конечно в детстве, а в зрелом возрасте в баптистской общине, хотя читаю и учусь сам. И даже не знаю, совпадают ли мои взгляды по некоторым вопросам с их религиозным мировозрением. Хотя, на мой взгляд, баптистское понимание Писаний в общем смысле - чистое(ясное). Имхо.

[Ilsi]

О каких догматах с описанием Бесконечного идет речь?
А на счет Ипостаси разве не читали: Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте...

Читала. В синодальном. А в греческом переводчики подстрочника говорят так: "Который являющийся излучением славы и отпечаток сущности Его, несущий всё словом силы Его, очищение грехов сделавший сел в правой [стороне] [от] величия в высоком"
Как то оно читается что Христос является не одной из сущностей (ипостасей) Бога, а отпечатком Его сущности, Его характера. Отпечаток очень похож на саму печать, но не печать, а оттиск ее, отблеск славы.

[Богдан Шевчук]

Вот и я об этом. Божеская сущность трансцендентна, т.е. выходит за пределы наших возможностей познания и опыта, но при этом проще швейной машинки, которая человеком же и создана. 2 взаимоисключающих утверждения.

Согласен. Поэтому считаю, что споры о сущности, о природе Всевышнего всё равно не приведут к окончательному результату - точному выводу. Всё равно получиться догма. Хотя познавать его природу он не запрещал.

[корнелий]

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
-ясно сказано, что образ один.

И Образ Один -Образ Божий,и подобие абсолютное этого Образу Богу,это младенец ,которого родила Мария.
А потом уже с этого Образа был изваян из праха Адам.

Кол.1:15 Который есть Образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

а можно поподробней?

Дух Божий есть облачение духа человека,когда в крещении двое становятся Один дух.

Душа это кровь ,которая качается сердцем,что обеспечивает существование материальной плоти.
Этот процесс запущен Богом при сотворении Адама.
Дух человека есть средоточие сущности его,который управляет всеми процессами в организме,он говорит и мыслит языком,
он род Духа Святого,для Него и предназначен,с ним и сочетается в крещении Духом Святым от Иисуса.
Дух человека обитает во плоти,он пленник плоти ,от которой и пожинает смерть ,если не примет Духа Святого,то есть не перейдет от рабства плоти и смерти в свободу от смерти во Христе,Духе Святом.
Во время крещения Духом ,дух человека обрезается от всего тела плоти и переходит в Дух.

Исайя 9:5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
ПЭЛЕ : еврейское-Облачение Чудесное -пелена,покров,одежда Чудные,Чудесным образом имеющие быть.
Он и Пастырь Чудный (Добрый не правильно) Вот что напоминает :
Пелены: 1) младенцев пеленали (Лк 2:7,12). Ребенка клали по диагонали на квадратный кусок ткани, два угла пеленки сводили на тельце, а нижний протягивали между ножек.
Запеленованого младенца, в соответствии с указаниями Талмуда, обвивали лентой шириной около 10 см и длиной примерно 6 м, накрепко приматывая к телу вытянутые вдоль туловища ручки и прямо сложенные ножки, чтобы они не были кривыми.
Без пеленания оставались незаконнорожденные дети и подкидыши (Иез 16:4);
2) израильтяне обвивали тело покойника погребальными пеленами в( надежде) восресения его, ими было обвито тело Лазаря (Ин 11:44).
Ученики Иисуса, взяв тело умершего Учителя, обвили его пеленами Ап. Петр после воскресения Иисуса,
придя ко гробу, увидел "одни пелены лежащие" (Ин 20:6) ибо Он расторг пелены мира сего,потому что сам есть есть пелены Чудесные,Дух, Святый,Он есть Дух, Святый -покрывало и одежда и пелены духа человеческого.

С какого боку тут ипостаси и личности?

С припеку к Торе.

Три печати с тремя оттисками есть у каждого бизнесмена.
Им бы иногда Слово читать,а то все больше доллар и доллар. И В НЕМ МЫ ТРАСТ.ИН ГАД ТО ЕСТЬ.

Один раз всего это греческое слово употребляется в Библии всей.
Смотрите какой тюннинг наворотили!
"Образ ипостаси" - xarakter tеs ipostaseos, - оттиск, отпечаток, начертание (от xarassein - надрезывать, начертывать).

Как печать, оттиснутая штемпелем, соответствует сделанному на нем изображению, так Иисус - точнейшее и совершеннейшее отображение Отца нашего Небесного(сравните Ин 14)
Разве у одной печати бывает три разных оттиска?
ТОЛЬКО У МОШЕННИКОВ.

[Ilsi]

Согласен. Поэтому считаю, что споры о сущности, о природе Всевышнего всё равно не приведут к окончательному результату - точному выводу. Всё равно получиться догма.

Более того, получится не просто догма, получится описание неБога, т.е. идола - нечто, придуманное человеком.

Хотя познавать его природу он не запрещал.

Вы наверно хотели сказать характер, а не природу? Т.к. парой предложений сами сказали, что о природе Всевышнего нельзя прийти к точному выводу.

[Двора]

Более того, получится не просто догма, получится описание неБога, т.е. идола - нечто, придуманное человеком.



Вы наверно хотели сказать характер, а не природу? Т.к. парой предложений сами сказали, что о природе Всевышнего нельзя прийти к точному выводу.

Так вы что...не верите что можно узнать Бога?

[Богдан Шевчук]

Более того, получится не просто догма, получится описание неБога, т.е. идола - нечто, придуманное человеком.

Нет, это крайность так говорить. Исследовать его сущность, чтобы лучше понимать, это нормально(главное не делать окончательных выводов и не "заставлять" верить других). Единственно, как вы сказали, и я раньше, понять его сложно, и априори "до конца" невозможно, потому что он больше творения, а значит творение ограничено в понимании его сущности законами мироздания. Милость явление Йешуа, это в том числе шаг навстречу творению, чтобы объяснить себя, показать себя и сделать "ближе" к творению. Не нужно боятся искать Всевышнего в Йешуа. На мой взгляд, Бог живущий в неприступном свете этого хочет, - чтобы его увидели и поняли в Йешуа. Другого не будет. Он полнота Всевышнего телесно.

Вы наверно хотели сказать характер, а не природу? Т.к. парой предложений сами сказали, что о природе Всевышнего нельзя прийти к точному выводу.

Природа, характер, сущность, - для меня это синонимы в этом контексте, хотя лингвистически может не так.

[корнелий]

Милость явление Йешуа,

Упорство ваше достойно лучшего применения.Пишите уж сразу Чешуйя.
Есть разница ,когда Бога зовут Имману Эйль,Еммануил?

13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя. (к Титу гл 2)

- - - Добавлено - - -

А что не так то? 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.(Иоан.1:1)

Логос,слово на греческом времен Иисуса во плоти,означает произнесенное слово,оно конкретно одно и отражает всю суть этого слова.
В мире есть много производных однокоренных слов логотип,логин,может они наведут вас на истину.

Произнесенное слово был Свет,который и есть Бог.
Потому и написано :
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:6-14)
Потому и говорит Иисус :
Иоан.8:12 Опять говорил Иисус [к народу] и
сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною,
тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет
жизни.
Потому и сказано через Исайю :
Матф.4:16 народ, сидящий во тьме, увидел Свет
великий, и сидящим в стране и тени смертной
воссиял Свет

[Ilsi]

Так вы что...не верите что можно узнать Бога?

Характер узнать можно, Он открыл Себя. Но именно характер, а не "внутреннее устройство". Догмат о Троице звучит как перечисление составных частей Бога с описанием какая часть из какой растет, куда идет и какая больше или равнее. Вот это считаю уже неправильным. Он не лягушка, которую препарируют студенты меда и описывают в конспекте.

- - - Добавлено - - -

Природа, характер, сущность, - для меня это синонимы в этом контексте, хотя лингвистически может не так.

В этом, наверно, и состоит основная причина несогласия собеседников. Для Вас синонимы эти слова, для кого-то (ладно, для меня ) нет. В принципе соглашусь с Вами, с поправкой на употребление этих слов, как синонимов.

[Без Имени]

-Смотри, сын: это море.
-Папа, где море?
-Да вот тут, смотри!
-Папа, где море?
Отец макает сына лицом в воду.
-Папа, что это было???
-Море, сынок.
-Где?

Всего хорошего.

Выводите гусей дальше.
У меня есть прямой текст. У вас - нет.

[Двора]

Характер узнать можно, Он открыл Себя. Но именно характер, а не "внутреннее устройство". Догмат о Троице звучит как перечисление составных частей Бога с описанием какая часть из какой растет, куда идет и какая больше или равнее. Вот это считаю уже неправильным. Он не лягушка, которую препарируют студенты меда и описывают в конспекте.

- - - Добавлено - - -



В этом, наверно, и состоит основная причина несогласия собеседников. Для Вас синонимы эти слова, для кого-то (ладно, для меня ) нет. В принципе соглашусь с Вами, с поправкой на употребление этих слов, как синонимов.

Нам предлагается узнать образ и подобие по Которому мы созданы, и путь как это сделать и достичь познания Отца и Сына равно жизни вечной.

¹³ Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
¹⁴ и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
¹⁵ ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
¹⁶ и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
¹⁷ и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

Новый завет...способ мыслить от Бога...

[Тинтин]

Приносивший жертву возлагал свою руку на голову животного, перенося тем самым свою вину на него.

Крестящийся в воде, изображая или символизируя свою смерть, на кого переносит грех?

На воду?
Или вода , при крещении инструмент убийства?
Но сказано: Не наведу более потопа на человека.
Может ли быть это крещением в смерть, если была отмена казни потопом?

- - - Добавлено - - -

Кто принудил людей ко второму потопу, ко крещению в воде?

[Двора]

Ткни себя, любимого. Слово - это часть речи. И угомонись.

читаем слово, например 137 псалом второй стих

Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

אמרתך
от глагола сказать говорить...имратэйха..., сказание Твое по сути речь Твою...переводят слово...
а как вы выразились слово как часть речи есть миля...
מילה