Ибо неверующий муж освящается женою верующею ... (1Кор.7:14)

[Kimkor]

в этом согласен.

[aleck]

Кэт

да я и не сдаюсь, я тебе привела некоторые ссылки, знаешь я когда буду на небе тогда и узнаю кто по правую руку от Господа а кто по левую. Главное чтоб быть спасенным.

Извиняюсь, не догнал немного.
Я еще разок "разоткровенничаюсь", но правда это уже давнешнее откровение, Иисус сказал: всякая хула простится человеку, а хула на Духа святого не проститься ни в этом веке ни в будущем... Т.е. согрешит человек, запишут его в книгу особую и в днь Суда - по левую сторону!

[Lastor]

Я, собственно, хотел АлексаДи поддержать.

А вот не надо было его поддерживать. Поддерживая Алекса Вы подписались под его словами "Хотите проблем во всех сферах жизни? Заключайте брак с не христианином."

Я Вам по секрету скажу, Chess, я безумно люблю свою жену. Знаете, почему? Потому, что она во мне души не чает. Но это все лирика...

Когда мы поженились, она просто зеленела, когда кто-то начинал о Библии разговаривать. Знаете, почему? Я Вам снова шепну по секрету: потому, что пришлось ей как-то столкнуться с людьми, кредо которых было "Хотите проблем во всех сферах жизни? Заключайте брак с не христианином."

Знаете, что происходит сейчас? Я Вам скажу...

На ковре перед диваном играет в кубики наша маленькая радость, наша совсем еще крохотная дочка. Жена вяжет ей кофточку, пользуясь тем, что ребенок наконец-то чем-то увлекся. Я читаю им Библию. Иногда следуют вопросы. Все больше со стороны жены - дочке пока все равно, что ей читают... В такие моменты я почти счастлив.

В мире очень много плохого, Chess. Не подумайте, что я собираюсь Вас учить, или читать Вам нотации. Ни в коем случае!

Просто становясь в одну шеренгу с АлексДи и вскидывая вверх сжатый кулак с возгласом "хотите проблем во всех сферах жизни", Вы лишаете права на счастье миллионы таких же, как я. И как моя жена. И таких, как мое маленькое ненаглядное солнышко, которого просто на свете не было бы, если бы мы не поженились.

Не беритесь судить, какие браки "в основном" более удачные. У Вас есть какая-то статистика? Вы проводили анализ среди различных конфессий? Вы знаете, какие проблемы возникают внутри семей, когда люди не в церкви? Откуда вообще кто-то посторонний что-то может об этом знать?

Поверьте, далеко не все беды супружеских пар обнажаются прилюдно. Так что я искренне надеюсь, что с выводом по поводу "в основном" Вы просто погорячились.

[~Chess~]

Ну вот, встал посередине, и с обеих сторон досталось...

[Lastor]

Ну вот, встал посередине, и с обеих сторон досталось...

Простите. Я совсем не хотел, чтобы Вам "досталось". Может быть, я был немного резковат... Не держите на меня зла. Лично мне Вы очень симпатичны.

[Кэт]

Кэт Извиняюсь, не догнал немного.
Я еще разок "разоткровенничаюсь", но правда это уже давнешнее откровение, Иисус сказал: всякая хула простится человеку, а хула на Духа святого не проститься ни в этом веке ни в будущем... Т.е. согрешит человек, запишут его в книгу особую и в днь Суда - по левую сторону!

алекс мы с тобой разговариваем на разные темы, я тебя не поняла видимо, я думала ты мне пытаешься доказать кто по правую сторону от Господа сядет а кто по левую от Господа не имея ввиду при этом что правая сторона - это рай, а левая - ад. Вот так получилось

[aleck]

Кэт

алекс мы с тобой разговариваем на разные темы, я тебя не поняла видимо, я думала ты мне пытаешься доказать кто по правую сторону от Господа сядет а кто по левую от Господа не имея ввиду при этом что правая сторона - это рай, а левая - ад. Вот так получилось

Давай сначал исходя из новых пониманий,т.е. справа - ЦН; слева - Тьма, где будет скрежет зубов и т.д.

[АлексДи]

Ну вот, встал посередине, и с обеих сторон досталось...

Ещё немного постойте и вам, :-))), напишут:
".."..вы ограничили Господа.."
"...назвали лгунами всю мою семью.."
"..меня обозвали нехристианином.."
"..отринули мое спасение..".."

:-))))

[АлексДи]

Зря Вы Так, Chess... Я Вам вот что скажу - чтобы утверждать столь безапелляционно, нужно попробовать глотнуть из этой чаши самому.

Правильно..Попробуйте, дружище, хлебните...

Если кто-то авторитетно сможет подтвердить, что жизнь с непокаявшимся еще человеком - сущий кошмар абсолютно "во всех сферах", пусть первый бросит в меня камень.

Не всегда так..
В духовной сфере будут проблемы, это однозначно...

[АлексДи]

..Я, собственно, хотел АлексаДи поддержать...

А зачем? У вас проблем мало? :-))))

..Моя позиция: в-среднем браки христиан лучше остальных. Так что если, например, верующему обязательно нужны проблемы в жизни, то я бы посоветовал ему брак с нехристианином. Вариант надежный, хотя есть и исключения.

Йес, йес..

[АлексДи]

..христианство - не залог успешного брака.

Да неужели-то?
Тогда и Христос-не залог успешного спасения..?
Настоящее христианство-залог успешного брака..Это да и аминь!

[АлексДи]

я и не отрицал. мой случай частный. ластора случай частный. и оба этих случая опровергают вашу твердыню.

В смысле-Слово Божие???

.... потому как ваши же слова: "Бог не МОГ этого сказать." факт - сказал. и даже объяснил. вы же ограничили Его своими "убеждениями настоящего христианина".

Что же, не хотел я этого писать первый раз..Наверно придётся, раз уж так опираетесь сначала на откровение...
Дух прорицания ещё и не такое скажет..

...также никогда и нигде ни я, ни брат ластор не призывали к бракам с неверующими как легитимному способу существования. мы говорим -не ограничивайте Бога. у каждого субъективно свой Божеский план, и кто такой алексди, чтобы своими субъективными убеждениями препятствовать Ему?

Да, действительно, кто такой презренный пёс АлексДи?
Да никто..Грешник погибший...Без Христа..

А что такое Слово Божие, регламентирующее браки Божьих детей?
Истина в последней инстанции...
Всякое откровение, не подтверждающееся учением Писания исходит или от человека или от сатаны.

нет - я никогда не настаивал, что мой случай единственно верный. я настаивал и стою на том, ЧТО МОЙ СЛУЧАЙ ИМЕЛ МЕСТО БЫТЬ, чего никак невозможно судя по вашим лозунгам. и никогда, алексди, слышите, НИКОГДА, я не подразумевал, что Господь ошибается, или вводит в заблуждение.

Я не на Майдане, чтобы лозунги выдвигать..:-))))
Ваши рассуждения о браке говорят, что Слово Божие не всегда верно...

.. кстати, алексди, а сколько таких вот открытий есть в НЗ, которые "противоречат" Слову? вы не пытались посчитать?

Напишите парочку...

Слово, кроме того, что Его нужно читать не глазами, а духом, содержит в себе глубочайший смысл, который явно не открыт всем в равной мере.

Почти также, по смыслу, говорил один брат во Христе, когда я ему говорил о несоответствии духовных откровений Слову...
"Ты законник, Слово надо духом читать, а не по букве.."
Знаете, что с ним далее было...?
Скажу сразу, что зла и обиды на него у меня нет, хотя он меня несправедливо и на замечание в церкви ставил...
Этот брат лишился пасторства, был отлучён, потом покаялся, вернулся в церковь и умер от рака.

...я перефразирую ваш лозунг:
Братья и сёстры во Христе! Хотите проблем во всех сферах жизни?
Заключайте брак с человеком не от Бога..

Я думал, что только журналисты любят "подправлять" чужие слова..

..вы знаете,алексди, для зрелого христианина вы слишком злоупотребляете словами... слова христианина имеют вес в этом мире, и то что мы скажем - будет нам по вере нашей (вам ли этого не знать,судя по христианским авторам, которых вы читаете). вы несете негатив. а я говорю-благослови вас Господь. благослови Господь брак брата ластора - чтобы все члены семьи его были спасены. благослови Господь все браки между христианами и нехристианами, дабы Слово Его было бы распространямо даже таким путем, и дабы узрели истину.

Вы насчёт моего прогноза? Не беспокойтесь, это не проклятие...
Привычки проклинать не имею. Или вы суеверны? :-))))

[АлексДи]

Вот ещё одна полезная статья, кто желает-читайте:

http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=508

[Kimkor]

Что же, не хотел я этого писать первый раз..Наверно придётся, раз уж так опираетесь сначала на откровение...
Дух прорицания ещё и не такое скажет..

алексди, я еще раз хочу убедиться - вы только что ОПЯТЬ сказали что откровение было не от Бога? вы ОПЯТЬ "открыли", что я НЕ БЫЛ спасен? ваши твердыни важнее для вас, чем Слово живого Бога, которое Он молвит детям своим. и опять же - что должен доказывать ваш пример с братом, который умер от рака? что вы есмь непогрешимы, и ваши слова никогда не расходятся с Писанием? позволю себе усомниться.

Да, действительно, кто такой презренный пёс АлексДи?
Да никто..Грешник погибший...Без Христа..

да нет, алексди - христианин, может быть даже хороший христианин. только есть у него одна твердыня, в которую он свято верует, и ничто его с места не сдвинет. держась за эту твердыню он грешит неверием и оскорбляет братьев и сестер во Христе.

А что такое Слово Божие, регламентирующее браки Божьих детей?
Истина в последней инстанции...
Всякое откровение, не подтверждающееся учением Писания исходит или от человека или от сатаны.

где в Писании написано "не женись на нехристианине"? есть стихи, подвергающиеся разным толкованиям. было бы все ясно - споров бы не было.

Я не на Майдане, чтобы лозунги выдвигать..:-))))
Ваши рассуждения о браке говорят, что Слово Божие не всегда верно...

бред. где я опровергал Слово? я вообще Слово не обсуждал... алексди, вы опять меня обвиняете в чем-то, что вам не открыто?

Напишите парочку...

1. откровение Петру Деяния 10-11. кстати, в 11-ой главе также сказано: 9 И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
если Бог очистил человека для брака с христианином, кто такой алексди, чтобы отвергать то, что произошло?

2. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим. 2)
этот стих мягко говоря опровергает постановления ВЗ о том,кто такой иудей.

и таких примеров я могу накопать кучу, только вот лень.

Почти также, по смыслу, говорил один брат во Христе, когда я ему говорил о несоответствии духовных откровений Слову...
"Ты законник, Слово надо духом читать, а не по букве.."
Знаете, что с ним далее было...?
Скажу сразу, что зла и обиды на него у меня нет, хотя он меня несправедливо и на замечание в церкви ставил...
Этот брат лишился пасторства, был отлучён, потом покаялся, вернулся в церковь и умер от рака.

и что этот пример должен доказать? что алексди непогрешим? или что алексди всегда прав? назидание мимо. и почему же у вас должны быть на него зло или обида? вы же христианин - умейте прощать. интересно - была ли ваша часть в том, что его лишили пасторства и отлучили?

Я думал, что только журналисты любят "подправлять" чужие слова..

а я думал, что любой брат во Христе услышав, что один супруг привел к Богу другого, скажет: благословен Ты, Господи, приближающий к Себе по милости своей. благословит этот брак и людей и будет радоваться. вот видите - я был неправ - нашлись вы. вот и вы неправы.

Вы насчёт моего прогноза? Не беспокойтесь, это не проклятие...
Привычки проклинать не имею. Или вы суеверны? :-))))

это на вашей совести. пусть там и остается.

алексди, я конечно понимаю, что вас это не пугает и никак не влияет, но еще один выпад в сторону сомнения того, что мой брак от Бога - и я вас вношу в игнор. если можно понять неуважение к такому дару от неверующего, то от христианина я такого не ожидаю, и не хочу вводить в искушение сатану. вы и так уже достаточно нагрешили сомнением и твердынями.

[АлексДи]

алексди, я еще раз хочу убедиться - вы только что ОПЯТЬ сказали что откровение было не от Бога? вы ОПЯТЬ "открыли", что я НЕ БЫЛ спасен?

Речь вообще-то шла не о вашем спасении, а о браке христиан с нехристианами. По воле Бога такой брак или нет.

...ваши твердыни важнее для вас, чем Слово живого Бога, которое Он молвит детям своим.

Бог говорит к своим детям прежде всего через Слово, откровения вторичны.

..и опять же - что должен доказывать ваш пример с братом, который умер от рака? что вы есмь непогрешимы, и ваши слова никогда не расходятся с Писанием? позволю себе усомниться.

Я просто испытал те их откровения через Слово..Откровения противоречили...

..только есть у него одна твердыня, в которую он свято верует, и ничто его с места не сдвинет. держась за эту твердыню он грешит неверием и оскорбляет братьев и сестер во Христе.

Точно так же можно сказать любому другому христианину, основывающему свою жизнь на послушании Слову Бога.

..где в Писании написано "не женись на нехристианине"? есть стихи, подвергающиеся разным толкованиям. было бы все ясно - споров бы не было.

Браки с нехристианами-смешение народа Бога с этим миром. Бог такого никогда не одобрял.

..бред. где я опровергал Слово? я вообще Слово не обсуждал... алексди, вы опять меня обвиняете в чем-то, что вам не открыто?

Я в своей христианской жизни стремлюсь основываться на Слове Бога.
А вы?

..1. откровение Петру Деяния 10-11. кстати, в 11-ой главе также сказано: 9 И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
если Бог очистил человека для брака с христианином, кто такой алексди, чтобы отвергать то, что произошло?

Вообще-то та история была не о браке христианина с нехристианином, а об общеннии еврея (Петра) с язычниками, которым он должен был проповедать Евангелие. А очистить нехристианина для брака с христианином Бог может только через покаяние нехристианина в своей жизни без Бога и обращении к Богу через веру в Иисуса.

.. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим. 2)
этот стих мягко говоря опровергает постановления ВЗ о том,кто такой иудей.

Ничуть не опровергает. Это евреи неправильно понимали духовную суть Ветхого Завета, выдавая это понимание за Истину. Павел очень хорошо знал учение Закона, не помните?
Да и где место из ВЗ, которому , приведённые вами, слова противоречат?

..интересно - была ли ваша часть в том, что его лишили пасторства и отлучили?

Пасторства его лишил его собственный грех.
Лишать священства и отлучать могут только вышестоящие, так в ОЦХВЕ заведено, то есть епископы, а не Церковь..А Церковь только молиться и терпеть должна..Гы-гы.

..вот видите - я был неправ - нашлись вы. вот и вы неправы.

Это игра слов?

..алексди, я конечно понимаю, что вас это не пугает и никак не влияет, но еще один выпад в сторону сомнения того, что мой брак от Бога - и я вас вношу в игнор.

Вносите на здоровье.. Только напишите мне потом, чтобы я не тратил время на ответы на ваши сообщения.

..если можно понять неуважение к такому дару от неверующего, то от христианина я такого не ожидаю, и не хочу вводить в искушение сатану. вы и так уже достаточно нагрешили сомнением и твердынями.

Если можно понять неуважение к Слову Бога о браке от неверующего, то от христианина я такого не ожидал.