Твитнуть
но никак не апостолы !Саш, а как вы сам себе представляете Бога?! Такое возникает сомнение, что никак.
Где весь этот бред был до пленения русской богословской мысли, богословской мыслью западной
Не смешите людей.
-
...о Боге Гомер вообще-то никогда не писал. Над "богами" смеялся.
Саш, а как вы сам себе представляете Бога?! Такое возникает сомнение, что никак.
?
Не смешите людей."...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".
-
Может, таким?
Воплотившийся Сын Божий Своим присутствием на Земле и исполнением воли Отца сильно мешал сатанинской империи, почему сатана и возымел целью убить Его.
Бог все это предвидел (знал заранее), а потому и "подыграл" сатане: Его предвечный совет состоял в том, что, когда Его Сын будет распят врагом души и умрет на кресте, то пойдет в преисподние места земли и будет проповедовать спасение тем, кто во времена потопа был непокорен Богу и заберет у сатаны ключи от ада и смерти; в том, что после этого Дух Святой воскресит Иисуса, вознеся Его из ада; в том, что по воскресении Своем Иисус явится Своим ученикам и будет еще в течение 40 дней учить их; в том, что только после этого, а не ранее, как ожидал сатана, Он, отдав ученикам ключи от ада и смерти, вознесется на небеса и воссядет одесную Отца.
Мудрость Божья была явлена в том, что Он учел все детали и детальки плана тьмы и сыграл на них, чтобы отобрать у дьявола возможность, используя Божьи законы, держащие в равновесии всю вселенную, наказывать людей за их грехи. Все духовные силы тьмы, стоящие за грехом, провоцирующие людей на грех, используя внутреннюю порочность падшего человека, в беспредельной ненависти набросились на Иисуса, отдавшего Себя во власть им. В духовном мире произошло разделение между Отцом и Сыном - Праведный Бог не мог иметь общение с Сыном, позволившем греху своей одеждой одеть Его, покрыть Его как коростой. Разделению в духовном мире последовало разделение в мире физическом: Иисус умер.
Праведный Бог сказал: "Сатана, ты нарушил Наш закон, умертвив безгрешного. Но Мы используем это как возможность понесения наказания вместо всех людей. А за одно преступление дважды не наказывают - это тоже Наш закон. Так что теперь ты лишен державы (власти) наказывать людей за их преступления против Нас." В духовном мире каждый преступник был наказан за свое преступление. Осталось только людям увидеть это глазами веры, чтобы теперь жить в Божьем прощении.
Если бы сатана знал, ЧТО он делает, подталкивая людей к выполнению своего плана по распятию Сына Божьего, он бы никогда на это не пошел
. Но он не знал, что последует за его шагами, он не знал, что всеведущий Бог ВСЕ учел и обратил людям во благо.
Комментарий
-
Последний раз редактировалось Виталич; 19 May 2017, 04:49 AM."Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
-
до сих пор было логично, интересно и - согласилсясорри тут не согласен - нет никакого разделения: Отец и Сын - Одно .В духовном мире произошло разделение между Отцом и Сыном - Праведный Бог не мог иметь общение с Сыном, позволившем греху своей одеждой одеть Его, покрыть Его как коростой. Разделению в духовном мире последовало разделение в мире физическом: Иисус умер.
всегда.
не говорил Он этого , ......ну или Вы покажете Писанием - где?Праведный Бог сказал: "Сатана, ты нарушил Наш закон, умертвив безгрешного. Но Мы используем это как возможность понесения наказания вместо всех людей. А за одно преступление дважды не наказывают - это тоже Наш закон. Так что теперь ты лишен державы (власти) наказывать людей за их преступления против Нас."а прости мне , грешному и со своими грехами , как в вечности быть в Боге Безгрешном?В духовном мире каждый преступник был наказан за свое преступление. Осталось только людям увидеть это глазами веры, чтобы теперь жить в Божьем прощении.
или грех и Бог - совместились уже ?
конечно же.Если бы сатана знал, ЧТО он делает, подталкивая людей к выполнению своего плана по распятию Сына Божьего, он бы никогда на это не пошел.
факт.Но он не знал, что последует за его шагами, он не знал, что всеведущий Бог ВСЕ учел и обратил людям во благо.
о чём и говорит Сын Его на Тайной Вечери : примите и ядите , сие есть Тело Мое за вас ломимое во оставление грехов.
-Последний раз редактировалось Виталич; 19 May 2017, 05:53 AM."Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
-
Галина, это на 85% именно восточная (византийская) теория боевой жертвы с военной хитростью. Человека Бог (через Иисуса) ВЫДИРАЕТ из лап сатаны, как начальника смерти и ада, погрузившего туда УКРАДЕННОГО из рая человека.Может, таким?
Воплотившийся Сын Божий Своим присутствием на Земле и исполнением воли Отца сильно мешал сатанинской империи, почему сатана и возымел целью убить Его.
Бог все это предвидел (знал заранее), а потому и "подыграл" сатане: Его предвечный совет состоял в том, что, когда Его Сын будет распят врагом души и умрет на кресте, то пойдет в преисподние места земли и будет проповедовать спасение тем, кто во времена потопа был непокорен Богу и заберет у сатаны ключи от ада и смерти; в том, что после этого Дух Святой воскресит Иисуса, вознеся Его из ада; в том, что по воскресении Своем Иисус явится Своим ученикам и будет еще в течение 40 дней учить их; в том, что только после этого, а не ранее, как ожидал сатана, Он, отдав ученикам ключи от ада и смерти, вознесется на небеса и воссядет одесную Отца.
Мудрость Божья была явлена в том, что Он учел все детали и детальки плана тьмы и сыграл на них, чтобы отобрать у дьявола возможность, используя Божьи законы, держащие в равновесии всю вселенную, наказывать людей за их грехи. Все духовные силы тьмы, стоящие за грехом, провоцирующие людей на грех, используя внутреннюю порочность падшего человека, в беспредельной ненависти набросились на Иисуса, отдавшего Себя во власть им. В духовном мире произошло разделение между Отцом и Сыном - Праведный Бог не мог иметь общение с Сыном, позволившем греху своей одеждой одеть Его, покрыть Его как коростой. Разделению в духовном мире последовало разделение в мире физическом: Иисус умер.
Праведный Бог сказал: "Сатана, ты нарушил Наш закон, умертвив безгрешного. Но Мы используем это как возможность понесения наказания вместо всех людей. А за одно преступление дважды не наказывают - это тоже Наш закон. Так что теперь ты лишен державы (власти) наказывать людей за их преступления против Нас." В духовном мире каждый преступник был наказан за свое преступление. Осталось только людям увидеть это глазами веры, чтобы теперь жить в Божьем прощении.
Если бы сатана знал, ЧТО он делает, подталкивая людей к выполнению своего плана по распятию Сына Божьего, он бы никогда на это не пошел. Но он не знал, что последует за его шагами, он не знал, что всеведущий Бог ВСЕ учел и обратил людям во благо.
Но один момент здесь явно лишний.
Христос БЕЗГРЕШЕН, как человек. Он ВСЕГДА угоден Отцу. В час наибольшего страдания за нас, Он, КАК НИКОГДА угоден Отцу, любим Отцом, не отделим от Него.
Отец никогда не оставлял Сына, даже когда Сын на кресте ради нас цитировал 21 псалом, чувствуя то, что чувствует человек, отвергаемый Богом.
Вся тайна в том, что вроде бы ПОДНИМАЯ, взимая на себя наши грехи, Христос не прикасается к чему-либо греховному сам, Он остается безгрешен.
Если Он грешен, то Он не Искупитель, в этом случае Он страждет только за СВОИ грехи, а не за наши.
В этом и антиномия:
Как ВЗЯТЬ грехи, чтобы не взять грехи? Как понести их так, чтобы Самому не испачкаться грехом? Как понять и возлюбить грешника, не испытав его греховных страстей?
Христу это удалось. А Как - все-таки это необъяснимо.
- - - Добавлено - - -
Ну, хорошо.
Лично у меня вызывает. Так и запишем.Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
)
некоторым.
тем , кто не читал Второзаконие .
- - - Добавлено - - -
а те, кто потрудился дочитать хотя бы до 6.4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; Мк 12, 29.- соглашаются
- - - Добавлено - - -
а пишу определение Церкви Христовой .Вы пишете о страстях плоти, но Христос имел духовную страсть.
Сообщение от Виталич
что у Вас здесь страсти, сударыня?
- - - Добавлено - - -
Страсть греховный навык, вросший в душу, противоестественное действие (движение) человеческой души, заключающееся в ее увлечении чем-либо вместо Бога.
Главных страстей восемь:
чревоугодие,
блуд,
сребролюбие,
гнев,
печаль,
уныние,
тщеславие,
гордость.
постарайтесь внять.
- - - Добавлено - - -
и вбить себе в моск , что Бог Истинный не имел "духовных страстей"(с)e_klimovich , априори.
- - - Добавлено - - -
хорош же Вам бог....
и ?Ветхий Израиль Богу приносили жертвы, которые были образом жертвы, принесенной Христом. Написано: «Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу». Евр.9:14.
каким боком это к тому , что Вашему богу нужна смерть его сына?
так Богу ли жертва, магистр - после этих то Ваших слов?«Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне». Евр.10:5.
- - - Добавлено - - -
факт.
именно - поэтому- - - Добавлено - - - Сообщение от Виталич
и жертва человеку.
Каждому -человеку..
Во Христе , мадам .
Во Христе -нет.
но иудей во Христе ли?
ах - нет....ну тогда во тьме без Бога Ваш иудей."Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
-
Я говорила вот про это:
Цитата из Библии:
Конечно, нигде в Библии не сказано, что Бог так говорил, и я этого и не утверждала. Просто использовала такой прием, чтобы проиллюстрировать позицию Бога, так сказать.не говорил Он этого ,
Вот тут я не очень поняла, о чем Вы.а прости мне , грешному и со своими грехами , как в вечности быть в Боге Безгрешном?
Невозможно совместить свет и тьму.или грех и Бог - совместились уже ?
Я вижу так, что был момент, когда Отец оставил Иисуса, и поэтому процитированные мною выше Его слова (Мар. 15:34) понимаю буквально. Потому Иисус и попал после смерти на кресте в преисподние места земли, куда до него шли все непокорные Богу люди. (Признаюсь, я не имею глубокого откровения о лоне Авраамовом и шеоле.) Вот там-то вся эта короста покрывших его грехов (это ведь нечто духовное, не видимое глазу) и осталась, а Иисус ушел из шеола без этой "одежды" вместе со всеми принявшими Его проповедь о Божьем спасении.
Подобно одежде.Как ВЗЯТЬ грехи, чтобы не взять грехи?
Если в тебе нет греха, то ты и не испачкаешься (говорю о принципе, а не лично о ком-либо). В Иисусе не было греха, поэтому он и не мог к Нему прилипнуть.Как понести их так, чтобы Самому не испачкаться грехом?
Бог видит в каждом человеке то, чего не видим мы, пока Он не откроет нам глаза, - нечто сотворенное Им, а потому чистое и прекрасное. Греховные страсти - это как грязь, покрывающая бесценную драгоценность. Их Бог может смыть, если мы Ему это позволим. И Его отношение к драгоценности никак зависит от толщины слоя грязи на ней - это несравнимые вещи. А видя, как человек стал рабом греха, Бог испытывает к нему сострадание. Например, Он знает, что некто стал гомосексуалистом потому, что его в детстве изнасиловал отец, и Бог видит отдельно чистую духовную составляющую человека и все то, что ее впоследствии замарало и исказило. Это если кратко.Как понять и возлюбить грешника, не испытав его греховных страстей?
Комментарий
-
"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).Комментарий
-
[QUOTE=Эстер-Эстония;5074835][FONT=garamond][SIZE=3]Может, таким?
Меня очень смущает слово по отношению к Богу "подыграл". А когда отдавал Иова во власть злобного - то тоже подыграл?! Что-то здесь не так.Бог все это предвидел (знал заранее), а потому и "подыграл" сатане: Его предвечный совет состоял в том, что, когда Его Сын будет распят врагом души и умрет на кресте, то пойдет в преисподние места земли и будет проповедовать спасение тем, кто во времена потопа был непокорен Богу и заберет у сатаны ключи от ада и смерти;
Но когда именно воскрес Христос никто не знает - это тайна.в том, что после этого Дух Святой воскресит Иисуса, вознеся Его из ада; в том, что по воскресении Своем Иисус явится Своим ученикам и будет еще в течение 40 дней учить их; в том, что только после этого, а не ранее, как ожидал сатана, Он, отдав ученикам ключи от ада и смерти, вознесется на небеса и воссядет одесную Отца.
Семь дней творения. Восьмой день - это вступление Вселенной в вечность. Не потому ли момент Воскресенья Христа - тайна, и не описывается никем. кажется, даже ангелы не видели, как Иисус воскрес из мертвых("не дотрагивайся, я ещё не восшёл"), вот Он уже воскресший в теле посылает ангела. Не с этого ли момента начинается Новая вселенная: "творю всё новое"?! Христос - первенец из мертвых. Не в этом ли весь смысл?!
Началось ли Воскресенье? Началось. Процесс запущен.
Думаю, в духовном никак. Иначе Христос не смог бы выполнит ь обещание разбойнику. Ведь Он находился одновременно и в раю и в аде. В рай привел прозревшего грешника, а в аду "проповедовал".В духовном мире произошло разделение между Отцом и Сыном - Праведный Бог не мог иметь общение с Сыном, позволившем греху своей одеждой одеть Его, покрыть Его как коростой. Разделению в духовном мире последовало разделение в мире физическом: Иисус умер.
"Праведный Бог сказал: "Сатана, ты нарушил Наш закон, умертвив безгрешного. Но Мы используем это как возможность понесения наказания вместо всех людей. А за одно преступление дважды не наказывают - это тоже Наш закон. Так что теперь ты лишен державы (власти) наказывать людей за их преступления против Нас.
Однако, люди наказываются за преступления смертью.
В этом и есть смысл веры("не видели и поверили").В духовном мире каждый преступник был наказан за свое преступление. Осталось только людям увидеть это глазами веры, чтобы теперь жить в Божьем прощении.
Это, простите, звучит как-то наивно. Дело не в том, что сатана "не знал", а "Бог учел", опять ставите на одну ступень Бога и сатану, мне кажется, мы до конца не понимаем, почему мы оказались во власти сатаны. и кто такой сатана. А может, не понимаю я, как в Божьем царстве( в раю) зародилось зло. Творец и Создатель ведь один - БОГ?! или...Если бы сатана знал, ЧТО он делает, подталкивая людей к выполнению своего плана по распятию Сына Божьего, он бы никогда на это не пошел. Но он не знал, что последует за его шагами, он не знал, что всеведущий Бог ВСЕ учел и обратил людям во благо.
"...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".
Комментарий
-
Даже у любимого всеми анти-юридистами Григория богослова это описано. Как раз со ссылкой на 21 псалом
Псалтирь в святоотеческом изъяснении, Кафисма 3 читать, скачать1 В конец, о заступлении утреннем, псалом Давиду, 21
Повествование псалма совершенно относится к пришествию Христа во плоти, к явлению Божества. Как видно из всего течения мыслей, все подобострастное нам в псалме говорится от лица Бога, пришедшего во плоти. По слову Григория Богослова: «Христос в лице Своем изображал нас; поэтому Он усвояет Себе и наше неразумие и нашу греховность». Итак, все, о чем пророчествовал Давид, то исполнил впоследствии Господь на кресте (Афанасий, Григорий Богослов, Епифаний, Августин).
Пс.21:2. Боже, Боже мой, вонми ми, вскую оставил мя еси; далече от спасения моего словеса грехопадений моих.
Пригвожденный ко древу Владыка произнес: «Или, или! Лима савахфани» (Мф. 27:46). Эти слова Он за нас произнес, восприняв на Себя человеческие грехи и наложенную на нас клятву добровольно. Он не оставлен ни Отцом, ни Своим Божеством. Ибо кто мог принудить Его или родиться вначале на земле, или взойти на Крест? Но Он в лице Своем изображал нас. Мы были прежде оставлены и презренны, а ныне вновь приняты и спасены страданиями Безстрастного
Псалтирь 21 глава - Григорий Богослов свт. || ЭкзегетЪ.RU...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
Так я не против!
В ЛИЦЕ СВОЕМ ИЗОБРАЖАЛ НАС!
Если это можно перевести на богоприличный и толковый язык, то пожалуйста.
Пока что это красивая греческая абракадабра.
Так же как и "понести грехи, не понеся", как одежду.
Уверен, что этого ВСЕ РАВНО НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ.
Поэтому хорошо, если используется ДРУГОЙ ОБРАЗ, поясняющий истину.Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
Не знаю, мне образ одежды применительно к нашей (человеческой) праведности очень даже понятен. В книге пророка Исайи используется тот же образ:
Иисус одел нашу праведность на Себя и, спустившись в ад, оставил ее там, а нам взамен той запачканной отдал Свои белые одежды праведности. Такие одежды - категории духовного порядка, их физическими глазами не увидишь. Но откровение о них рожденному свыше очень даже возможно иметь. И именно это откровение, что у меня теперь по вере во Христа Его праведность, дает мне смелость наступать на змей и скорпионов и всю силу вражью и не бояться, что что-то может навредить мне.Цитата из Библии:
Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 22 May 2017, 02:47 AM.
Комментарий
-
Жаль, что у нас пока не получилось последовательного диалога... Думаю, без Ваших ответов на этот мой пост будет трудновато продвигаться далее в рассуждениях...
Не поспешно ли под общий знаменатель два разных события?
Я просто не нашла более подходящего слова, но ведь это не значит, что такого слова не существует. Чтобы Вам было более понятно, о чем я говорю, приведу место Писания:
Невозможно познать Бога по учебникам. Необходимо личное откровение о том, чтО библия говорит. Откровение - это то, на чем зиждется и строится вера. Вера - это не знание в разуме, потому-то Иисус и говорил знатоку закона о необходимости рождения свыше (см. 3 гл. Евангелия от Иоанна).С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его (2 Цар. 12:26-27).
А кто для Вас Иисус?
Комментарий
Комментарий