Как можно доверять церкви, которая упорствует во лжи?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • LostParadise
    Участник

    • 20 April 2017
    • 232

    #1

    Как можно доверять церкви, которая упорствует во лжи?

    "Разве сама природа не учит вас, что бесчестие для мужчины носить длинные волосы,"1 Коринфянам 11:14

    Павел пишет, что во времена Христа для мужчины носить длинные волосы было бесчестием. Хоть в прямую нигде в Библии и не написано про внешний вид Христа, но огромное количество указаний на то, что Иисус ничем не отличался по внешнему виду от своих учеников и от евреев того времени, мог легко затеряться в толпе или среди учеников и люди не могли его найти и отличить. Т.е. он был заурядной наружности и НИКАК НЕ МОГ НОСИТЬ ДЛИННЫЕ ВОЛОСЫ, и совершенно не был похож на языческое изображение Христа, ни цветом кожи, ни формой носа, стрижкой. Почему же Церковь упорствует в своем безумии, подделывает документы и ссылается на эти поддельные исторические документы (которые изображают Христа по средневековым стандартам). Потому что все здание Церкви (неважно православной, католической) построено на лжи, и начав признавать истину просто все рассыпется до основания и останется только Краеугольный камень - Иисус и Евангелие, а современная церковь рухнет?

    Плащаница - тоже подделка, потому что там у Христа длинные волосы и те религии, которые признают плащаницу и об этом трубят как о неопровержимом доказательстве - вводят верующих в заблуждение и сеят такие сомнения, которые пожинать они должны будут в аду. Ведь если кто-то сопоставив все эти взаимоисключающие факты может не от церкви отвернется, а от Бога, ведь в писании сказано, что нет греха страшнее - увести от спасения верующих. Ладно ты сам солгал и за это попадешь в ад если не покаешься, но ты у людей, который могли бы спастись сеешь зерно сомнения. Зачем же церковь (любая) врет, при этом знает, что врет, и продолжает врать и творить зло... потому что ЭТО ЗЛО, а служители в этих церквях - истинные ДЕЛАТЕЛИ НЕПРАВДЫ, порождения ехиднины, о которых говорил Иисус. Все сбылось в точности, как написано в Евангелие.

    Отдельный вопрос к православным, как они могут почитать иконы и мощи - и на полном серьезе пытаться это оправдать? Типа в Писании имеется ввиду, что нельзя поклоняться звездам, луне и солнцу, а всему остальному можно. Они забыли, что Господь Ревнитель, что впрямую запрещено поклоняться КОМУ УГОДНО кроме Господа, будь то на небесах (ангелы, святые, богородица), на земле и даже под водой. Я уж не говорю о поклонении праху, мощам - "ибо прах ты и в прах возвратишься". Как можно прочитать заповедь "Не создай никого изображения" и насоздавать кучу изобржений ЛЮДЕЙ И ИМ ПОКЛОНЯТЬСЯ! Можно сколько угодно говорить, что через них ты поклоняешься единому Богу... но не проще ли открыть Евангелие и соблюдать букву Божьего Закона, не оправдывать себя и поклоняться Богу напрямую, как Он этого от нас ТРЕБУЕТ? В Библии сказано, что даже храмов создавать не надо, потому что человек это Храм Божий и Храм как здание - это всего лишь место для сбора верующих, сказано что в ХРАМАХ НЕТ БОГА, потому что Бог ВЕЗДЕ. Я понимаю, что когда создавалась современная церковь бесы держали втайне Писание и никто не имел возможности заглянуть в Евангелие и своими глазами прочитать что заповедовал нам Бог. Но держать в руках Священное Писание и продолжать упорствовать в этой бесовщине и оскорблять Бога - это просто безумие. Это же какую гордыню нужно иметь чтобы отказываться признавать свои ошибки, нагромождая ложь на лжи, оправдание на оправдании - вы же не человекам врете, вы Богу врете... я когда об этом думаю, мне просто становится страшно, воистину антихрист придет из церкви.

    Но вопрос такой - куда податься верующему в Иисуса Христа и принимающему Евангелие, если нет никакой возможности и желания идти в церковь, основанную на лжи (подтасовке исторических фактов) и прямом нарушении заповедей? Может протестанты, ХВЕ, баптисты? Кто ближе к тексту Писания, есть вообще хоть кто-то, кто не извращает, не додумывает, не порочит слово Божье? И нужно ли вообще идти в какую-то церковь или общаться с какими-то пасторами? Или достаточно Евангелия и прямого общения с Богом. Молиться о крещении Святым Духом и все вопросы решать через него? Спасибо. Извините за резкость - наболело.
    Не отчаивайся, один из воров был прощен. Не обольщайся, один из воров был проклят.
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62359

    #2
    Христос был назореем. А назореи не стригут волос.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • lubow.fedorowa
      Ветеран

      • 06 May 2011
      • 14484

      #3
      Сообщение от LostParadise
      Но вопрос такой - куда податься верующему в Иисуса Христа и принимающему Евангелие, если нет никакой возможности и желания идти в церковь, основанную на лжи (подтасовке исторических фактов) и прямом нарушении заповедей? Может протестанты, ХВЕ, баптисты? Кто ближе к тексту Писания, есть вообще хоть кто-то, кто не извращает, не додумывает, не порочит слово Божье? И нужно ли вообще идти в какую-то церковь или общаться с какими-то пасторами? Или достаточно Евангелия и прямого общения с Богом. Молиться о крещении Святым Духом и все вопросы решать через него? Спасибо. Извините за резкость - наболело.
      Вы все верно написали, поддерживаю полностью. Церковь Господа Иисуса Христа представляет собой духовное сооружение, состоящее из духовных камней, которым отвратительно искажение Евангелия. А те. кто смиряется с поклонением мощам, иконам, и т.д. и т.п. просто неправедно подвизавшиеся...

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Певчий
      Христос был назореем. А назореи не стригут волос.
      И все, что Вы можете ответить? А назореи пьют вино?
      «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
      (Второе послание к Тимофею 2:19)

      «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
      (Псалтирь 18:15)

      «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
      (Псалтирь 49:21)

      Комментарий

      • olvel
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 2184

        #4
        Сообщение от LostParadise

        Но вопрос такой - куда податься верующему в Иисуса Христа и принимающему Евангелие, если нет никакой возможности и желания идти в церковь, основанную на лжи (подтасовке исторических фактов) и прямом нарушении заповедей? Может протестанты, ХВЕ, баптисты
        ХВЕ, но только не все. В апокалипсисе семи церквей ХВЕ это Филадельфийская церковь, к которой у Бога нет замечаний.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62359

          #5
          Сообщение от lubow.fedorowa
          И все, что Вы можете ответить? А назореи пьют вино?
          Я могу много чего ответить, но ответил столько, сколько посчитал нужным ответить. Что же касается вина, то и здесь скорее открывается Ваше неправильное понимание назорействе, чем грех Христа в употреблении вина и ношении длинных волос.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • lubow.fedorowa
            Ветеран

            • 06 May 2011
            • 14484

            #6
            Сообщение от Певчий
            Я могу много чего ответить, но ответил столько, сколько посчитал нужным ответить. Что же касается вина, то и здесь скорее открывается Ваше неправильное понимание назорействе, чем грех Христа в употреблении вина и ношении длинных волос.
            Никакого греха у Христа нет.
            «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
            (Второе послание к Тимофею 2:19)

            «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
            (Псалтирь 18:15)

            «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
            (Псалтирь 49:21)

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62359

              #7
              Сообщение от lubow.fedorowa
              Никакого греха у Христа нет.
              Тогда к чему Вы мне написали вот это? "А назореи пьют вино?".
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • lubow.fedorowa
                Ветеран

                • 06 May 2011
                • 14484

                #8
                Сообщение от Певчий
                Тогда к чему Вы мне написали вот это? "А назореи пьют вино?".
                К тому, что назореем Он стал, когда сказал:

                29. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
                (Св. Евангелие от Матфея 26:29)
                «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                (Второе послание к Тимофею 2:19)

                «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                (Псалтирь 18:15)

                «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                (Псалтирь 49:21)

                Комментарий

                • DENNY79
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 11593

                  #9
                  Сообщение от Певчий
                  Христос был назореем.
                  Кто вам такую глупость сказал?
                  Назореи не пили вина.Перечитайте Тору.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62359

                    #10
                    Сообщение от lubow.fedorowa
                    К тому, что назореем Он стал, когда сказал:

                    29. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
                    (Св. Евангелие от Матфея 26:29)
                    Ошибаетесь.Смысл данных слов в обетовании, согласно которого Он будет пить "с вами" (т.е., с уверовавшими) "новое вино" в Царстве Отца Небесного. А это свершается тогда, когда Он входит в сердце человека Духом Святым, и устрояет вместе с Отцом там обитель Свою. Т.е., акцент внимания речи не на земном вине, которое они пили, а на обетовании прийти снова, после Пятидесятницы, и доставить верующим мир в сердце.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от DENNY79
                    Кто вам такую глупость сказал?
                    Назореи не пили вина.Перечитайте Тору.
                    Судя по всему, у Вас также искаженное представлении о назарействе, коли Христу места не остается для назорейства при Вашем прочтении Торы...
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • DENNY79
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 11593

                      #11
                      Сообщение от Певчий
                      Судя по всему, у Вас также искаженное представлении о назарействе, коли Христу места не остается для назорейства при Вашем прочтении Торы...
                      У меня традиционное прочтение Торы.
                      Назорей даже виноград не ел.
                      "В первой мишне трактата Авот («Поучения отцов») сказано, что одним из важнейших достижений Мужей Великого Собрания (начало периода Второго Храма) было «возведение ограды» вокруг Торы. Они установили дополнительные запреты, цель которых оградить человека от нарушения запретов Торы. Например, Тора не запрещает верховую езду в субботу, но мудрецы запретили ее из опасения, что, забывшись, человек отломит ветку, чтоб погонять животное. Запрет переносить и использовать предметы обихода, предназначенные для действий, запрещенных в субботу, так же введен мудрецами. Запрещено переносить и использовать пилу, молоток и т.п., т.к., держа в руке такой предмет, легко, забывшись, совершить запретное действие. И т.п.

                      Следует помнить: любые постановления мудрецов соответствуют духу самой Торы, т.е. воле Творца, раскрытой в Торе. Откуда известно, что необходимо «возвести ограду» вокруг Закона? Мудрецы выводят это из сказанного в книге Ваикра (18:30): «Соблюдайте те же закон Мой» (у-шмартэм эт мишмарти) буквально «охраняйте», подобно караулу, который охраняет какой-то важный объект, не позволяя никому приблизиться к нему.
                      А «моделью» для подобной ограды являются законы Торы о назире. Об этом говорит Мидраш (Шмот Рабба, гл. Бо 16): сказал Всевышний назиру: «Ты взял на себя обет не пить вина, чтобы оградить себя от нарушения запрета (имеется в виду, что пьянство приводит к нарушению запретов: разврата, прелюбодеяния, нескромного поведения и т.п.). Не думай, что достаточно отказаться только от вина. Я укажу тебе верный путь не согрешить: не только вино, но и виноград, и все, что сделано из него, запрещено тебе».
                      Понятно, почему идея ограды закона связана именно с этой заповедью. Ведь отказ от вина, по сути, является оградой, которую человек по собственной воле возводит вокруг себя, если чувствует тягу к греху и хочет отдалиться от него (см. Нэдарим 9 б).
                      Смысл отказа от винограда и любых его производных в том, чтобы полностью исключить «контакты» со спиртным. Из опасения, что, если человек попробует что-либо, связанное с вином, дурное начало начнет настойчиво убеждать его нарушить основной запрет.
                      Этот принцип раскрыт Торой уже в самом начале книги Берешит. После того как приношение Каина было отвергнуто, Всевышний обратился к нему со словами: «Отчего досадно тебе? И отчего поникло лицо твое? Ведь если исправишься будешь прощен, но если не исправишься то у входа грех лежит, и к тебе влечение его» (Берешит 4:6-7). Что значит «у входа грех лежит»? Одно из объяснений: дурное начало (йецер а-ра) постоянно начеку, и, как только человек «приоткрывает» для него даже самую узкую щелку, оно немедленно проникает внутрь и переходит в атаку. Поэтому следует полностью «закрыться» от греха, чтоб даже малейшей возможности йецеру не оставить.
                      Рассматривая этот вопрос, невозможно обойти стороной особую связь между тем, что запрещено назиру, и запретом прелюбодеяния (разврата). В тексте Торы эти законы «соседствуют». Сначала идут законы о соте (женщине, подозреваемой в измене Бемидбар 5, 11-31), а затем о назире (там же, 6, 1-21). Такое соседство «сообщает»: тот, кто столкнулся с развратом, должен отказаться от вина (см. Назир 2 б). Без активного внутреннего сопротивления силы зла, пробужденные видом «позора соты», сделают свое и побудят человека к греху.
                      Более того, не случайно замужняя женщина уподобляется виноградной лозе: «Жена твоя, как лоза виноградная плодоносная, во внутренних покоях дома твоего» (Тэилим 128:3). Как виноград и все его производные запрещены назиру, поскольку он дал обет не прикасаться к ним, так и замужняя женщина запрещена всем мужчинам, кроме мужа, которому она «посвящена» (Мидраш, там же). По аналогии с законами о назире, запрещена не только сама интимная связь, но и все «сопутствующие» действия (поцелуи, объятия, даже вдыхание запаха ее духов и уединение с ней). Все это в краткой форме сказано в стихе Торы: «не приближайтесь (к разврату)» (Ваикра 18:6). Не сказано «не развратничайте», но «не приближайтесь». Речь идет о запрете любых видов прикосновения. Так же следует сказать и назиру (Шабат 13а): «Обойди, обойди вокруг, к винограднику не приближайся!»
                      В заключение попытаемся немного «приблизить» законы о назире к нашей реальности. Тора называет назира кадош «святым», т.е. «посвященным», отделенным от остальных людей в какой-то области. Он «отделил» себя от вина и, таким образом, достиг более высокого духовного уровня. Но есть и заповедь, обращенная ко всему народу: «Будьте святы, ибо свят Я, Б-г Всесильный ваш» (Ваикра 19:1). Рамбан объясняет: это требование к каждому еврею жить в святости, т.е. отделить себя (каждый в соответствии со своим уровнем) от низких, животных порывов и построить себе рамки достойного, нравственного поведения."
                      Натан Агрес

                      Почему назорею нельзя есть виноград? Про вино и крепкие напитки понятно... — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

                      Комментарий

                      • lubow.fedorowa
                        Ветеран

                        • 06 May 2011
                        • 14484

                        #12
                        Сообщение от Певчий
                        Ошибаетесь.Смысл данных слов в обетовании, согласно которого Он будет пить "с вами" (т.е., с уверовавшими) "новое вино" в Царстве Отца Небесного. А это свершается тогда, когда Он входит в сердце человека Духом Святым, и устрояет вместе с Отцом там обитель Свою. Т.е., акцент внимания речи не на земном вине, которое они пили, а на обетовании прийти снова, после Пятидесятницы, и доставить верующим мир в сердце.
                        Постоянно искажаете смысл Писания и ни разу не покраснели...
                        «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                        (Второе послание к Тимофею 2:19)

                        «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                        (Псалтирь 18:15)

                        «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                        (Псалтирь 49:21)

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62359

                          #13
                          Сообщение от DENNY79
                          У меня традиционное прочтение Торы.
                          А мне это ни о чем не говорит. Традиция сама по себе не есть показатель ни хорошего, ни плохого. Ибо и доброе может быть традиционно, и дурное. Евреи, отвергшие Христа, также считали себя понимающими Тору традиционно.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от lubow.fedorowa
                          Постоянно искажаете смысл Писания и ни разу не покраснели...
                          Я могу искажать лишь Ваше понимание Писания и того, кто хвалит петуха, ставя "лайки".
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • DENNY79
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 11593

                            #14
                            Сообщение от Певчий
                            А мне это ни о чем не говорит. Традиция сама по себе не есть показатель ни хорошего, ни плохого. Ибо и доброе может быть традиционно, и дурное. Евреи, отвергшие Христа, также считали себя понимающими Тору традиционно.
                            Есть Тора,определяющая назорея.И это факт.
                            Назореи не пьют вина.Это тоже факт.
                            Йешуа не подходит под это описание.
                            Вот и всё.

                            Комментарий

                            • lubow.fedorowa
                              Ветеран

                              • 06 May 2011
                              • 14484

                              #15
                              DENNY79
                              У меня традиционное прочтение Торы.
                              Назорей даже виноград не ел.
                              Даже уксус нельзя было пробовать. На кресте же Ему подали, Он вкусил и сказал: "Свершилось!".

                              30. Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух. (Св. Евангелие от Иоанна 19:30)

                              Над этим стоит задуматься.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от DENNY79
                              Есть Тора,определяющая назорея.И это факт.
                              Назореи не пьют вина.Это тоже факт.
                              Йешуа не подходит под это описание.
                              Вот и всё.
                              В период, когда Он благовествовал, Он, естественно, пил вино, но написано ведь: "назовется назореем", и этот вариант я предложила.
                              «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                              (Второе послание к Тимофею 2:19)

                              «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                              (Псалтирь 18:15)

                              «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                              (Псалтирь 49:21)

                              Комментарий

                              Обработка...