Как можно доверять церкви, которая упорствует во лжи?

[Певчий]

Есть Тора,определяющая назорея.И это факт.
Назореи не пьют вина.Это тоже факт.
Йешуа не подходит под это описание.
Вот и всё.

Кто такой назорей? В Вашем понимание это тот, кто не пьет вина. Я Вас понял. Но такого назорейства я не признаю, так как это измышление человеческое. И Христос это подтвердил Своим назорейством.
У православных монахов есть много поучительных примеров. Не раз встречал похожие истории, но в разном исполнении, касаемые обетов монахов, их воздержании от той или иной пищи в пост, и как они нарушали эти обеты, не согрешив при этом перед Богом. Так, к примеру, когда их угощали в пост тою пищею, которой они по обету воздерживались, они вкушали ту пищу, чтобы не обидеть угощавшего их от чистого сердца. А когда какой другой монах-послушник изумлялся такому отступлению от поста, то старцы обычно отвечали, что любовь превыше воздержания. Ибо пост - это не цель, а средство, через которого достигают цель - любовь. Так и здесь. Назореями становятся не для того, чтобы не пить вина, а для Богопознания. Там, где это уместно, вина не касаются. Но там, где отказом можно причинить более вреда человеку. чем преуспеть в Богопознании, вполне уместно выпить. При этом пьют такие в меру, никогда не пьянея и держа ум в ясности, как это показал на Себе Сам Христос. А так, без надобности, назореи проводят воздержанный образ жизни. Вы же сейчас ссылаетесь на искаженную форму назорейства, фактически бесполезный и пустой.

[DENNY79]

Кто такой назорей? В Вашем понимание это тот, кто не пьет вина. Я Вас понял. Но такого назорейства я не признаю..

Да без разницы и моё и ваше понимание.
Есть положение Торы,определяющее назорея.
И признаёте вы это или нет,это чисто ваше мнение...не имеющее ни доказательств ,ни веса.

[Певчий]

Да без разницы и моё и ваше понимание.
Есть положение Торы,определяющее назорея.
И признаёте вы это или нет,это чисто ваше мнение...не имеющее ни доказательств ,ни веса.

Так и мне нет дела до Вашего понимания той же Торы, как и того, в чем суть назорейства. Я просто вижу, что Вы не имеете представления о подлинном смысле того назорейства. У Вас оно превращено в пустую традицию, пустой обряд, не приводящий к достижению цели, ради которого назорейство и создавалось. А Христос - это воплощение полноты и пример для подражания, в том числе и назореям. Потому Он подлинно был назореем, а не только наречен таковым был спустя время.

[DENNY79]

Так и мне нет дела до Вашего понимания той же Торы, как и того, в чем суть назорейства. Я просто вижу, что Вы не имеете представления о подлинном смысле того назорейства. У Вас оно превращено в пустую традицию, пустой обряд, не приводящий к достижению цели, ради которого назорейство и создавалось. А Христос - это воплощение полноты и пример для подражания, в том числе и назореям. Потому Он подлинно был назореем, а не только наречен таковым был спустя время.

Тору Моше знаю,Тору Певчего нет........
Давайте закончим этот пустой разговор о личных пониманиях и представлениях.

[Певчий]

Тору Моше знаю,Тору Певчего нет........
Давайте закончим этот пустой разговор о личных пониманиях и представлениях.

Заканчивайте. Кто Вам мешает? Не я же первым к Вам обратился, а Вы ко мне первый заговорили.
А знаете Вы именно свое представление о Торе, как и о смысле назорейства.

[DENNY79]

А знаете Вы именно свое представление о Торе, как и о смысле назорейства.

Моё представление основано на Торе и традиции.
А ваше на ваших предположениях.
А так да,пора завершить диалог.
Не в обиде.
Мир.

[Певчий]

Моё представление основано на Торе и традиции.
А ваше на ваших предположениях.
А так да,пора завершить диалог.
Не в обиде.
Мир.

Я уже ответил по поводу традиций. Распявшие Христа также следовали традиции понимания Торы их старцами.

[LostParadise]

У православных монахов есть много поучительных примеров. Не раз встречал похожие истории, но в разном исполнении, касаемые обетов монахов, их воздержании от той или иной пищи в пост, и как они нарушали эти обеты, не согрешив при этом перед Богом.

Про монахов только не надо... само монашество православное богопротивно, а уж обет перед Богом нарушить оправдываясь мирскими отговорками - это просто апогей цинизма. Нарушать обеты перед Богом, чтобы какого-то человека не обидеть? Вы хоть задумайтесь, что вы пишите, это же ДИЧАЙШАЯ ЕРЕСЬ. Не хочу никого судить, но церковь в которой почитаются такие старцы - глубоко больна, чему вы людей учите, бесы?

Больше того скажу личное мнение - церковь умерла вместе с ранними Христианами. Церковь - невеста Христа, и она была создана чтобы принести великий плод, подарок Христа всему человечеству и его наследие - Евангелие. Вот единственная задача, которая стояла перед невестой Христа, принести плод от Бога - благодаря которому миллиарды спасутся. И эта задача выполнена, и Господь сохранил Евангелие в неизменном неиспорченном состоянии до наших дней. После "рождения" Евангелия Церковь умерла, и на ее месте начали расти разнообразные бесовские и сатанинские культы, которые пытались со временем извращать и подменять истинное учение. Извратить и подменить у них не получилось, потому что Евангелие священно и охраняемо Богом, зато они смогли создать кучу новых Христианских течений, в которых используя имя Христа и ведомые бесами/сатаной создавали своё понимание, свои толкования и свои трактовки. Главы всех современных церквей и есть Антихристы - посмотрите на вора Патриарха, на педофилов Католиков и прочей нечести, посмотрите на руководителей церквей повнимательней, посмотрите на их плоды! Может глаза откроются... не может быть святой церковь, у которой плоды сатанинские. Это и в Евангелие написано, что мир погрязнет в лжеучениях - это произошло уже давно! Был тут пост на портале, где спрашивалось, "какую церковь выбрал бы Христос, если бы явился сегодня в мир?". Ответ - никакую, потому что все они от Сатаны, делатели неправды.

[lubow.fedorowa]

15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20. Итак по плодам их узнаете их.
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

(Св. Евангелие от Матфея 7:15-21)

[LostParadise]

Хотя есть одно религиозное течение, которому я симпатизирую - это Евангелисты. В России может ХВЕ несколько похожи - но я много лет прожил в Южной Америке и там почти все верующие это Евангелисты, по крайней мере там, где жил я. Они протестантами себя не считают, не знают таких слов, католиками они себя вроде тоже не называют - но в общем то они корнями от католиков, т.к. страны изначально католические и веру туда принесли испанские миссионеры.
Но суть в том, что у них единственный авторитет - это Евангелие, больше они не признают никаких толкований и никакой авторитетов церкви для них не существует. У них нет миссионеров, они каждый сам себе миссионер. У них нет ни пасторов ни священников, они сами себе пастора, собираются в маленьких скромных и незаметных храмах, там молятся и читают Евангелие. Они не платят никакой десятины, если нужно кому-то помочь - на собраниях в церкви все это решают и сами помогают. Крестик не носят, никаких изображений не создают, живут очень скромно с минимальными удобствами независимо от того сколько зарабатывают. Эти ребята мне очень симпатичны... мне кажется они максимально близки к тем ранним Христианам. У меня и жена из такой семьи, они действительно особенной веры... а в России не знаю, это те же ХВЕ или нет?

- - - Добавлено - - -

(Св. Евангелие от Матфея 7:15-21)

Спасибо Аминь!

[LostParadise]

Христос был назореем. А назореи не стригут волос.

Просто для уточнения... вся толпа учеников, которая ходила с Иисусом, тоже была назореями?

[DENNY79]

Просто для уточнения... вся толпа учеников, которая ходила с Иисусом, тоже была назореями?

........................

[ВованМол]

вопрос такой - куда податься верующему в Иисуса Христа и принимающему Евангелие, если нет никакой возможности и желания идти в церковь, основанную на лжи (подтасовке исторических фактов) и прямом нарушении заповедей? Может протестанты, ХВЕ, баптисты? Кто ближе к тексту Писания, есть вообще хоть кто-то, кто не извращает, не додумывает, не порочит слово Божье? И нужно ли вообще идти в какую-то церковь или общаться с какими-то пасторами? Или достаточно Евангелия и прямого общения с Богом. Молиться о крещении Святым Духом и все вопросы решать через него? Спасибо. Извините за резкость - наболело.

Скажите, а вам для чего церковь нужна? ну или не для вас, а на ваш взгляд вообще? Да, встречается среди церквей обман, не без того. Причем это есть во всех конфессиях, в том числе и у баптистов, и в ХВЕ и у харизматов. ведь люди везде одинаковы. и далеко не все из членов церкви знают Христа. это все я к тому, что с одной стороны для развития достаточно библии, Духа Святого и жизни по словам Христа. с другой стороны, Бог не зря создал церковь, то есть сообщество людей Божьих. В церкви вы всегда сможете получить хороший совет, вас там поддержат, какие-то вопросы разъяснят. Но... это лишь в том случае, если вы найдете в церкви людей Божьих. а какой они деноминации будут, без разницы.

ну и еще. если вы не знаете ответы на эти вопросы, поступайте по словам Христа. живите по Его словам. и поговорите со священником, что он вам ответит на это?

[lubow.fedorowa]

и поговорите со священником, что он вам ответит на это?

Вован, с каким священником, в рясе, что ли? Да уже одно то, что он в рясе и с кадилом - вызывает недоверие: а знает ли он Библию и Бога?

[DENNY79]

Вован, с каким священником, в рясе, что ли? Да уже одно то, что он в рясе и с кадилом - вызывает недоверие: а знает ли он Библию и Бога?

У меня есть знакомый,у которого хоронили родственницу по христианскому обычаю.Сам он читает и изучает Библию.Так вот,он рассказал,что при отпевании батюшка читал,что попало из Писания......местами к делу не относящееся.Но зато с сурьёзным видом.