Семьдесят седьмин пророка Даниила.

[Маэстро]

Брат,
я уже вернулся из отпуска и готов к общению.

Как Вам рассуждения Пиромы в посте выше?

[Vladilen]

Как Вам рассуждения Пиромы в посте выше?

Уважаю брата за преданность Христу.
Однако в данном случае он ошибается. Камень из пророчества Даниила НЕ является Христом.

[Vladilen]

5. Необычные камень да гора

Почти все богословы почему-то считают камень ("эбен") из сна языческого царя Христом, или Царством Божьим, или антихристом, а гору - Храмовой горой в Иерусалиме.

Например, четвёртая империя разрушится, "по всей видимости, Господом Иисусом Христом, сокрушающим Камнем" [Л.5, стр. 352]. "Камень в Писании часто символизирует Бога, а в особенности Мессию, Иисуса Христа, Сына Божьего" [Л.14, стр. 852; Л.8, стр. 383]. "Камень это Мессия" [Л.2, стр. 1216].

"Камень, разбивший истукан и сделавшийся великою горою,- Христос и Его царство" [Л.19, стр. 736], "камень означает Царство Божье" [Л.12, стр. 47; Л.1]. "Этот сверхъестественный камень ... это несокрушимое Божье Царство" [Л.20, стр. 467; Л.17]. "Этим камнем является Царство Божье" [Л.26, стр. 103].

Однако ветхозаветным пророчествам нельзя произвольно придавать иносказательный смысл, тем более необоснованно толковать в новозаветном духе. Нет серьёзных оснований считать, что под камнем, оторвавшемся от горы, Даниэйл имел в виду Христа, Его царство или антихриста.


Тогда о чём говорил пророк языческому царю? далёкому от иудейских и, тем более, христианских верований.

Конечно же о куске твёрдой горной породы, как написано. "Ты видел его (Пока ты смотрел), доколе камень не оторвался (сорвался) от горы без содействия (помощи) рук, ударил в истукан ..." (3:34; в скобках, текст из [Л.21]).

В таком случае, неужели камень-скала сорвётся с Храмовой горы? как утверждает автор [Л.12, стр. 48].

Нет. Образ горы во сне Навуходоносора, как "трансформации древа мирового", является архетипом, отражением космологии древних народов [Л.22, стр. 311-315].

Одним из главных элементов этой космологии служили: Ось мира или мировое (космическое) Древо, священная гора (реальная или мифическая), столб, лестница.

Поэтому "Камень оторвался от высокой "горы" (см. Ис.14:13), которая отождествлялась с "Мировой осью" [Л.27, стр.981]. В месопотамских мифах ось мира связывала 3-и сферы мироздания: небо, землю, преисподнюю ([Л.6, стр. 829], рис. 3).

Священная высокая гора на далёком севере, поддерживающая небо, в шумерской и вавилоно-ассирийской мифологиях служила местом собрания богов (Ис.14:13, [Л.23, стр. 207]).

Именно такая мировая гора с прилегающей к ней территорией, составляющей наш мир, приснилась вавилонскому царю. Камень же имеет небесное происхождение, служит орудием Великого Бога (2:45-47), пребывающего на вершине священной горы [Л.6, стр. 77]. Ведь считалось, "земные предметы являют собой лишь отражения небесных" [Л.23, стр. 653].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Даниила. Пророческий сон Навуходоносора (2:31-35, 44, 45)

[Маэстро]

Тогда о чём говорил пророк языческому царю? далёкому от иудейских и, тем более, христианских верований.

Конечно же о куске твёрдой горной породы, как написано. "Ты видел его (Пока ты смотрел), доколе камень не оторвался (сорвался) от горы без содействия (помощи) рук, ударил в истукан ..." (3:34; в скобках, текст из [Л.21]).

В таком случае, неужели камень-скала сорвётся с Храмовой горы? как утверждает автор [Л.12, стр. 48].

Нет. Образ горы во сне Навуходоносора, как "трансформации древа мирового", является архетипом, отражением космологии древних народов [Л.22, стр. 311-315].

Одним из главных элементов этой космологии служили: Ось мира или мировое (космическое) Древо, священная гора (реальная или мифическая), столб, лестница.

Поэтому "Камень оторвался от высокой "горы" (см. Ис.14:13), которая отождествлялась с "Мировой осью" [Л.27, стр.981]. В месопотамских мифах ось мира связывала 3-и сферы мироздания: небо, землю, преисподнюю ([Л.6, стр. 829], рис. 3).

Священная высокая гора на далёком севере, поддерживающая небо, в шумерской и вавилоно-ассирийской мифологиях служила местом собрания богов (Ис.14:13, [Л.23, стр. 207]).

Именно такая мировая гора с прилегающей к ней территорией, составляющей наш мир, приснилась вавилонскому царю. Камень же имеет небесное происхождение, служит орудием Великого Бога (2:45-47), пребывающего на вершине священной горы [Л.6, стр. 77]. Ведь считалось, "земные предметы являют собой лишь отражения небесных" [Л.23, стр. 653].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Даниила. Пророческий сон Навуходоносора (2:31-35, 44, 45)

Не понял Вас, т.е. сам камень является твёрдой породой, а гора от которой он оторвался осью неба?
Как-то не ложится оно под такое определение...
Если идти этой логикой, и считать камень твёрдой породой, то гора должна иметь такую же природу.

[Vladilen]

Не понял Вас, т.е. сам камень является твёрдой породой, а гора от которой он оторвался осью неба?
Как-то не ложится оно под такое определение...
Если идти этой логикой, и считать камень твёрдой породой, то гора должна иметь такую же природу.

Брат, так оно и есть.
Ведь камень из пророческого сна царя Навуходоносора II является планетообразным телом, которое возникло в космосе при столкновении двух крупных тел (планет), а затем упало на Землю.

Пророк Даниил, который жил в ДО научную эпоху, описал вавилонскому царю именно указанное явление, используя термины и понятия своего времени (мировая гора, камень, истукан и пр.).

[Маэстро]

Брат, так оно и есть.
Ведь камень из пророческого сна царя Навуходоносора II является планетообразным телом, которое возникло в космосе при столкновении двух крупных тел (планет), а затем упало на Землю.

Откуда информация у Вас о столкновении двух небесных тел?

Пророк Даниил, который жил в ДО научную эпоху, описал вавилонскому царю именно указанное явление, используя термины и понятия своего времени (мировая гора, камень, истукан и пр.).

Брат, но Даниил объяснял понятия из сна, ведь никто из тайноведцев не мог разъяснить, хотя как Вы говорите, это были известные понятия древности.

[Vladilen]

Откуда информация у Вас о столкновении двух небесных тел?

Из научной литературы по астрофизике, брат.
Столкновение крупных тел в космосе не уникальное явление. Кстати, Земля в нынешнем её виде также возникла при столкновении двух планет.

Брат, но Даниил объяснял понятия из сна, ведь никто из тайноведцев не мог разъяснить, хотя как Вы говорите, это были известные понятия древности.

Тайновидцы и халдеи, не могли объяснить сон Навуходоносора II,
потому что Не знали его содержание (Дан.2:5-12).

[Маэстро]

Из научной литературы по астрофизике, брат.
Столкновение крупных тел в космосе не уникальное явление. Кстати, Земля в нынешнем её виде также возникла при столкновении двух планет.

Довольно таки редкое, раз в 6000 лет)
В сне царя нет пояснения, можно лишь предпологать...

Тайновидцы и халдеи, не могли объяснить сон Навуходоносора II,
потому что Не знали его содержание (Дан.2:5-12).

Так если бы знали? Думаете разгадали бы правильно?
Навуходоносор прекрасно знал этих жуликов, что наплели бы ему с три короба.
Сон был дан Богом и разгадка только от Него.

[Vladilen]

Довольно таки редкое, раз в 6000 лет)

Откуда цифра, брат?

В сне царя нет пояснения, можно лишь предпологать...

Согласен,,
тем более, что это был СОН, хотя и пророческий.

Так если бы знали? Думаете разгадали бы правильно?

Не уверен.

Навуходоносор прекрасно знал этих жуликов, что наплели бы ему с три короба.
Сон был дан Богом и разгадка только от Него.

Аминь, брат.

[Маэстро]

Откуда цифра, брат?

Это произвольное число, я хотел лишь им показать редкость этого явления.

Согласен,,
тем более, что это был СОН, хотя и пророческий.

Т.е., Вы считаете, Царь во сне видел огромное небесное тело, которое при столкновении с другим телом раскалывается и осколок направляется на землю и разрушает её, так?
Даниилу был открыт сам сон и его значение, не зная как это явление назвать, он сравнивает его с камнем, а процес столкновения с расколом горы?

Не уверен.

Если это были типичные представления о небесных телах того времени, то почему нет?
Камень в небе - метеорит.
Гора в небе - несколько метеоритов.

[Vladilen]

Это произвольное число, я хотел лишь им показать редкость этого явления.

Понятно.
Кстати,
о частоте столкновений крупных небесных тел, пояс астероидов между орбитами Марса и Юпитера возник в результате столкновения двух планет.О гипотезе образования Земли в её нынешнем виде я уже писал. И это только в пределах нашей солнечной системы, а космос необъятен.

Т.е., Вы считаете, Царь во сне видел огромное небесное тело, которое при столкновении с другим телом раскалывается и осколок направляется на землю и разрушает её, так?

По-видимому, да.

Даниилу был открыт сам сон и его значение, не зная как это явление назвать, он сравнивает его с камнем, а процесс столкновения с расколом горы?

Точнее,
процесс столкновения камня с Землёй, олицетворением которой послужил истукан.

Ведь Даниил не видел сам сон Навуходоносора.

Если это были типичные представления о небесных телах того времени, то почему нет?
Камень в небе - метеорит.
Гора в небе - несколько метеоритов.

Нет, брат,
это не были типичные представления о небесных телах того времени. Так как сон напугал вавилонского царя и он захотел узнать значение камня, горы, разрушения истукана.

[Vladilen]

Нет, брат,
это не были типичные представления о небесных телах того времени. Так как сон напугал вавилонского царя и он захотел узнать значение камня, горы, разрушения истукана.

Образ горы во сне Навуходоносора, как "трансформации древа мирового", является архетипом, отражением космологии древних народов [Л.22, стр. 311-315].

Одним из главных элементов этой космологии служили: Ось мира или мировое (космическое) Древо, священная гора (реальная или мифическая), столб, лестница.

Поэтому "Камень оторвался от высокой "горы" (см. Ис.14:13), которая отождествлялась с "Мировой осью" [Л.27, стр.981]. В месопотамских мифах ось мира связывала 3-и сферы мироздания: небо, землю, преисподнюю ([Л.6, стр. 829], рис. 3).

Священная высокая гора на далёком севере, поддерживающая небо, в шумерской и вавилоно-ассирийской мифологиях служила местом собрания богов (Ис.14:13, [Л.23, стр. 207]).

Именно такая мировая гора с прилегающей к ней территорией, составляющей наш мир, приснилась вавилонскому царю.

Камень же имеет небесное происхождение, служит орудием Великого Бога (2:45-47), пребывающего на вершине священной горы [Л.6, стр. 77]. Ведь считалось, "земные предметы являют собой лишь отражения небесных" [Л.23, стр. 653].

[Vladilen]

Вот,
примерно так древние представляли себе устройство мира.

[Vladilen]

Или так.

[Vladilen]

Или так.