Семьдесят седьмин пророка Даниила.

[Дамитрай]

О глобальных катаклизмах при втором пришествии Христа говорится в другой статье: Время великой скорби


Установить справедливость (праведность) навеки.

Как Вы считаете, пророчество Даниила 9.24. приведена будет правда вечная, имеет-ли исполнение при первом пришествии Христа ? Ведь в Рим.3.21. написано; Но ныне, независимо от закона явилась правда Божья, о которой свидетельствует закон и пророки. Как Вы полагаете, пророк Даниил в пророчестве о приведении правды вечной свидетельствовал о первом пришествии Христа ? Относится -ли Ваше понимание правды вечной, к оправданию верующего, которое предложено Христом при первом Его пришествии ?

Правда вечная из Дан.9.24., и правда Божья во Христе из Рим.3.21, это одна и та-же правда, или эти правды отличаются, если отличаются, то чем ?

[sante]

Само же пророчество Иисуса частично исполнилось в 70 г., когда храм был разрушен римлянами, а в полноте оно свершится в конце времён" [Л.6; Л.8, 9, 16, 20].

Ну это вы конечно загнули. Как пророчество может исполнится частично? Оно исполняется однажды и полностью.

[Vladilen]

Как Вы считаете, пророчество Даниила 9.24. приведена будет правда вечная, имеет-ли исполнение при первом пришествии Христа ?

Нет, конечно.

- - - Добавлено - - -

Ну это вы конечно загнули. Как пророчество может исполнится частично? Оно исполняется однажды и полностью.

???

В Новом Завете, как в ТаНаХе, мы часто сталкиваемся с "пророческой перспективой" [Л.2, стр. 85] или "сокращением перспективы" [Л.3, стр. 472], "прогрессирующим исполнением пророчеств" [Л.4, стр. 14], "спрессованным временем" [Л.30, стр. 178, 429]. Когда два похожих предсказываемых события, разделённые длительным промежутком времени, произойдут будто одновременно, словно сливаются.

Иными словами, близкие и отдалённые во времени события провидцы нередко объединяли в ОДНО [Л.31, стр. 105, 334]. "Для библейского пророчества весьма характерно совмещение двух будущих событий, между которыми на самом деле есть большой временной промежуток" [Л.39, стр. 121].

Например, пророчества Исаии о двух разных пришествиях Мессии (Ис.9:6, 7; 61:1, 2) не отделены друг от друга во времени [Л.30, стр. 551], также как пророчества Михея (Мих.5:2-4), Захарии (Зах.9:9, 10), Малахии (Мал.3:1-3).

Отсутствует промежуток времени между строительством 2-го иерусалимского храма и будущего 3-го храма в Книге пророка Аггея (Агг.2:2-9). Объединены во времени пророчества Иезекииля, Исаии, Иеремии о вавилонском нашествии и эсхатологическом дне Господа (Иез.30:3-10, 32:2-15, Ис.13:1-16, Иер.25:9-38).

Предсказания Иеремии об освобождении иудеев из вавилонского плена, пришествии Мессии также соединены вместе (Иер.30:6-10, 18-24, гл. 31). Как пророчества Наума о посещении Господом земли в день скорби (Наум. гл.1) и гибели ассирийского города Ниневия(гл.2, 3).

У Даниила слиты воедино видения периода правления Селевкидов, в частности Антиоха IV Епифана, и последних дней гнева, конца времени (Дан.8:1-26).

Автор работы [Л.2, стр. 85] пишет "к примеру, о разрушении Иерусалима в 70-м году нашей эры и о дне суда - кончине века сего - говорится как об одном событии, и мы должны это иметь в виду, читая такие главы, как Матф.24 и 25 или Марк 13 и Лук. 21" (смотрите также [Л.4, стр. 15, 66 и Л.5, стр. 19]).

Поэтому в современных комментариях на Лк.21:7 утверждается следующее. "Он (Иисус Христос) говорит о двух совершенно разных событиях: о разрушении храма и конце света" [Л.1, стр. 204]. Они "... произойдут в 70-м году и в конце века сего, в день суда" [Л.2, стр. 86].

"В таком изложении событий Иисус следовал ветхозаветным пророкам, предсказывавшим будущие далёкие события в "терминах" и образах событий ближайшего будущего ..." [Л.12, стр. 172], "пророчество часто исполняется в два этапа - во время первого пришествия Христа и во время Его второго пришествия" [Л.27, стр. 937].

Действительно, между осадой Иерусалима (Лк.21:20-24) и днями грозных знамений, уныния, скорби (ст.25, 26), после них грядет Сын Человеческий (ст.27, 28), приблизится Его царство (ст.31), существует неопределенный промежуток времени. О нём говорит Сам Иисус.

"Иерусалим будет попираем ("будут топтать" [Л.35]) язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (Лк.21:24, б). "И во всех народах прежде ("чем придёт конец" [Л.35]) должно быть проповедано Евангелие" (Мк.13:10).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа

[Дамитрай]

Нет, конечно.

- - - Добавлено - - -

"В таком изложении событий Иисус следовал ветхозаветным пророкам, предсказывавшим будущие далёкие события в "терминах" и образах событий ближайшего будущего ..." [Л.12, стр. 172], "пророчество часто исполняется в два этапа - во время первого пришествия Христа и во время Его второго пришествия" [Л.27, стр. 937].

Если я Вас правильно понял, то из написанного в вашем ответе следует, что пророчество исполняется в два этапа, во время первого пришествия, и во время Его второго пришествия.

Пророчество о мерзости запустения, в таком случая исполняется как во время первого , так и во время второго пришествия Христа. Я об этом и говорил, но Вы тогда не согласились. А как сейчас прокомментируете ситуацию ?

А почему пророчество Дан.9.24 о приведение правды вечной, не исполнилось, во дни первого пришествия Христа ? Ведь Павел ясно пишет. Рим.3.21. Но ныне, ...явилась правда Божья, о которой свидетельствуют закон и пророки, также и наш Дан.9.24.

Вы не отвечаете на поставленные вопросы.

Если знаете ответ, то скажите, чем конкретно отличается правда вечная из Дан.9.24. ,.... от правды Божьей из Рим.3.21, ? А если они не отличаются по так и напишите.

[Vladilen]

Если я Вас правильно понял, то из написанного в вашем ответе следует, что пророчество исполняется в два этапа, во время первого пришествия, и во время Его второго пришествия.

Нет. Вы меня поняли неправильно.
Далеко не все пророчества исполняются в ДВА этапа, в том числе Дан.9:24.

Пророчество о мерзости запустения, в таком случая исполняется как во время первого , так и во время второго пришествия Христа.

Нет, только во Второе пришествие Христа.

А почему пророчество Дан.9.24 о приведение правды вечной, не исполнилось, во дни первого пришествия Христа ?

Потому что НЕ исполнились все остальные пророчества Дан.9:24,
в том числе и о помазании (освящении) иерусалимского храма (его до сих пор нет).

Если знаете ответ, то скажите, чем конкретно отличается правда вечная из Дан.9.24. ,.... от правды Божьей из Рим.3.21, ? А если они не отличаются по так и напишите.

Какое это имеет принципиальное значение для нашей темы?

[Дамитрай]

Нет. Вы меня поняли неправильно.
Далеко не все пророчества исполняются в ДВА этапа, в том числе Дан.9:24.


Нет, только во Второе пришествие Христа.


Потому что НЕ исполнились все остальные пророчества Дан.9:24,
в том числе и о помазании (освящении) иерусалимского храма (его до сих пор нет).


Какое это имеет принципиальное значение для нашей темы?

Слышу от Вас одно только голословное нет, и кроме этого не подкреплённого ничем отрицания, нет ничего. Вы спрашиваете; Какое значение имеет выяснение различается ли правда вечная из Дан.9.24, от правды Божьей из Рим.3.21. ?

Скажу, что это значение термина правда вечная и правда Божья - принципиальное, так как эти термины означают явление Христа как Искупителя, а это главное что нужно человеку. Правда Божья явлена в прощении грехов при первом пришествии Христа. При втором пришествии Иисуса прощения неверующим не будет, это для них будет день гнева. см. Евр.9.28. ..Христос второй раз явится не для очищения греха,....

Про помазание небесного святилища, а не земного, уже было упомянуто. В Евр.8.1.2. написано, Главное -же в том, что мы имеем такого Первосвященника,....Он и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек и ещё см. Евр.9.11. 12. Христос Первосвященник,. пришёл с большею, совершеннейшею скинией, нерукотворённою, .....со Своей Кровью вошёл во святилище,... Понятно, что небесная скиния была помазана, как помазан Сам Христос.

То есть, пророчество Даниила о помазании святого святых в новом завете означает помазание небесного святилища, которое воздвиг Господь а не человек, но никоим образом не имеется ввиду помазание третьего земного храма вновь построенного человеками.

Когда Вы не отвечаете на вопросы, я понимаю, что ответов у Вас нет, и быть не может. Вы отдаёте себе отчёт в том, что начиная отвечать на заданные вопросы, всё больше тьмы будет вокруг Вашей позиции.

[Vladilen]

То есть, пророчество Даниила о помазании святого святых в новом завете означает помазание небесного святилища,

???

Так считать нет никаких оснований.
В еврейском оригинале использовано слово "двир", что означает помещение в земном иерусалимском храме (в Синод пер. "святое святых").

которое воздвиг Господь а не человек, но никоим образом не имеется ввиду помазание третьего земного храма вновь построенного человеками.

Именно это имел в виду пророк Даниил.

[Дамитрай]

???

Так считать нет никаких оснований.
В еврейском оригинале использовано слово "двир", что означает помещение в земном иерусалимском храме (в Синод пер. "святое святых").


Именно это имел в виду пророк Даниил.

С наступающим рождеством Вас ! Как Вы знаете, земная скиния была устроена по образу скинии небесной. Небесное святилище, можно сказать, это оригинал, с которого было сделана копия земного святилища, соответственно, давир небесного святилища это оригинал, копии давира земной скинии.

[Vladilen]

С наступающим рождеством Вас ! Как Вы знаете, земная скиния была устроена по образу скинии небесной. Небесное святилище, можно сказать, это оригинал, с которого было сделана копия земного святилища, соответственно, давир небесного святилища это оригинал, копии давира земной скинии.

Но Даниил пророчествовал о земном храме, а не небесном,
что хорошо видно из контекста.

[Дамитрай]

Но Даниил пророчествовал о земном храме, а не небесном,
что хорошо видно из контекста.

Нужно задать вопрос. Кто вправе был и остаётся совершать помазание святого святых ? Только гаКоген гаМашиах, помазанный священник, т.е. первосвященник по синодальной версии. т.е Иисус Христос. Разве Первосвященник Христос помазал земной храм ? Или будет это делать ? Вовсе нет. Написано; Евр.8.1.2. мы / евреи христиане/ имеем такого Первосвященника, Который,.... и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. Ещё мы читаем в Евр.9.24. Ибо Христос вошёл не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное.

Давайте напомним себе, что помазание земной скинии, в том числе и святого святых, уже произошло однажды во второй год после исхода из Египта, см Исход. 40.гл.

Это помазание скинии и святого святых, ознаменовывало начало священнодействий в земном святилище, в котором священники приносят дары и жертвы, которые служат образу и тени небесного / святилища/ см.Евр.8.4.5. Христос упразднил жертвоприношение животных, см. Евр.10.18. Так что-же случилось с земным святилищем ?

В Евр.9.8 -12. написано; Сим Дух Святой показывает, что не открыт путь в святилище / небесное/ доколе стоит прежняя скиния, она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенными приносящего, и которые с яствами и питиями и различными омовениями и обрядами установлены были только до времени исправления. Но Христос Первосвященник будущих благ придя с большею и совершеннейшею скинией, нерукотворённою, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своей Кровью, однажды вошёл во святилище и приобрёл вечное искупление.

Пророчество Даниила 9.24. приведена будет правда вечная, исполнилось когда Христос явил правду вечную в вечном искуплении от грехов.. Как написано; Евр.9.15. И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Перед нами библейский контекст пророчества Даниила 9.24. о помазании, святого святых небесного святилища. т.е начале священнодействия Первосвященника Христа в небесном святилище, однажды войдя в которое Христос приобрёл для верующих вечное искупление от грехов.

[Vladilen]

Нужно задать вопрос. Кто вправе был и остаётся совершать помазание святого святых ? Только гаКоген гаМашиах, помазанный священник, т.е. первосвященник по синодальной версии. т.е Иисус Христос. Разве Первосвященник Христос помазал земной храм ?

Нет.
Но Даниил не предсказал, что Иисус Христос помажет (освятит) святое святых иерусалимского храма.

[Дамитрай]

Нет.
Но Даниил не предсказал, что Иисус Христос помажет (освятит) святое святых иерусалимского храма.

Но тогда кто, по Вашей версии, помажет святое святых и исполнится пророчество Дан.9.24. ?

Также прошу ответить на вопрос. В Евр.10.18. мы читаем; А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

Эта ненужность животных, некогда приносимых в жертву за грех, была установлена Христом навсегда, или жертвы животных Богу снова понадобятся ? Если понадобятся, то зачем ?

[Vladilen]

Но тогда кто, по Вашей версии, помажет святое святых и исполнится пророчество Дан.9.24. ?

Главный священник восстановленного иерусалимского храма.
Это произойдёт перед возвращением Иисуса Христа.

Также прошу ответить на вопрос. В Евр.10.18. мы читаем; А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

Эта ненужность животных, некогда приносимых в жертву за грех, была установлена Христом навсегда, или жертвы животных Богу снова понадобятся ? Если понадобятся, то зачем ?

Восстановление иерусалимского храма необходимо для пребывания Иисуса Христа в нём.
В храме животных в жертву приносить НЕ будут, ибо Христос уже принёс жертву за наши грехи, раз и навсегда.

[Дамитрай]

Главный священник восстановленного иерусалимского храма.
Это произойдёт перед возвращением Иисуса Христа.


Восстановление иерусалимского храма необходимо для пребывания Иисуса Христа в нём.
В храме животных в жертву приносить НЕ будут, ибо Христос уже принёс жертву за наши грехи, раз и навсегда.

Я, в некоторой степени, понял Вашу позицию, точнее вспомнил диспенсациональную версию тысячелетнего царства, в котором евреи будут жить на обетованной земле.

[Vladilen]

Я, в некоторой степени, понял Вашу позицию,

Слава Богу!
Значит близко и понимание Писания.

точнее вспомнил диспенсациональную версию тысячелетнего царства,

Я не являюсь сторонником диспенсационализма,
ни умеренного, ни тем более радикального.

в котором евреи будут жить на обетованной земле.

Именно ТАК утверждается в Библии.
Более того, управлять ими будет Иегошуа ха Машиах бен Давид.