"берегитесь обрезания"

[саша 71]

н2о, Вы ещё не объяснили, на основании чего Вы отвергаете отцовство Павла.

Разве протестант может согласиться с этим тезисом ?
Для этого ему надо перейти в православие !

[Desnica]

в послании к Филлипийцам в главе 3 апостол Павел, в частности, предупреждает:

берегитесь обрезания, потому что обрезание мы
(фил 3:2-3 )

не совсем понятно, что имеет ввиду апостол: кого (или чего) и по каким причинам остерегаться - иудейского обряда обрезания, или Павла и иже с ним, т.е. служащих Богу духом, и хвалящихся Христом Иисусом, и не на плоть надеющихся

растолкуйте, пожалуйста

Шалом, брат Сергей.
Предложу вам необычную трактовку этого отрывка:
2. Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3. потому что обрезание мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся
(Послание к Филиппийцам 3:2,3)
Данный отрывок со временем был несколько (чуточку) искажен:
2. Будьте осторожны с собаками (язычниками), будьте осторожны и со всякими злыми деятелями (тут Шауль имеет в виду, вы очень удивитесь сейчас, но Апостолов - на тот момент, как я думаю, он уже с ними поссорился), будьте осторожны с обрезанием (то есть, с переходом в Иудаизм через гиюр),
3. потому что настоящим обрезанием и настоящим Иудейством являемся именно мы, то есть наша духовная часть - ведь мы, вместо того, чтобы надеяться на наше происхождение еврейское и на наше обрезание телесное, просто служим Богу духом нашим, таким образом обрезаясь от зла и греха, и именно поэтому мы хвалимся лишь Христом Иисусом...
(Послание к Филиппийцам 3:2,3)
Вот такая интересная трактовка вам от меня. Я так понимаю, что это послание он написал уже тогда, когда был в заключении. Пока он был под арестом и пока он был лишен свободы передвижения в Риме, в его отсутствие Шимон Апостол, Иаков, многие другие Апостолы Мессии, пресвитеры и многие другие из Церкви Израиля (все они были Иудеми, соблюдающими Закон Моше до самой своей смерти) стремились постепенно обратить в Иудаизм через обрезание и гиюр часть верующих или даже всех верующих из общин не евреев Шауля в Малой Азии, Сирии и на Балканском полуострове. Шауль явно считал это дело для тех не евреев во Христе чем-то совершенно лишним или даже вредным для их веры, так как предлагал им стать какими-то образными и духовными Иудеями и образно обрезаться эфемерным обрезанием сердца в ущерб обычному гиюру и обычному обрезанию. Разве не мог он в чём-то ошибаться?

В этом случае вы или многие христиане сразу же начнете ссылаться, как я думаю, на Собор в Иерусалиме, на котором Шауль, как многие думают сегодня, якобы, получил полный карт-бланш от Апостолов - якобы, они ему позволили учить не евреев тому, что переход в Иудаизм для них уже совсем не нужен и уже отменен.
Но на том Соборе вовсе не шла речь об отмене Закона Моисея или обрезания. Как я вижу это, на том Соборе лишь обсуждалось следующее: можно или нельзя насильно и без добровольного на то желания не евреев (близких к Иудаизму - речь шла об Еллинах), уверовавших в Йешуа Мессию (а это был до последнего момента Иудейский Мессия), обращать в Иудаизм через обрезание? На основании строгих норм Иудаизма того времени (эта норма и сегодня не изменилась) Собор во главе с Иаковом и Шимоном решил: нельзя так обременять и мучить не евреев-христиан! Это запрещено по Закону Моисея, так как там предусмотрено лишь осознанное обращение и строго добровольное обращение не еврея в Иудаизм - если сам не еврей очень этого захочет и попросит этого у Иудеев!

[Ольга Владим.]

н2о, Вы ещё не объяснили, на основании чего Вы отвергаете отцовство Павла.

9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Матф.23:9)

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:6)

[саша 71]

9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Матф.23:9)

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:6)

"Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною."(1 Иоанна 3:18)
"Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! "( Галатам 4:19).
Понятно, что в протестантских деноминациях эти стихи не популярны !

[piroma]

в послании к Филлипийцам в главе 3 апостол Павел, в частности, предупреждает:

берегитесь обрезания, потому что обрезание мы
(фил 3:2-3 )

не совсем понятно, что имеет ввиду апостол: кого (или чего) и по каким причинам остерегаться - иудейского обряда обрезания, или Павла и иже с ним, т.е. служащих Богу духом, и хвалящихся Христом Иисусом, и не на плоть надеющихся

растолкуйте, пожалуйста

берегитесь обрезания Моисеева и приобретайте обрезание Христово -обрезание сердца по духу

не по плоти


берегитесь теней

если стало доступно обрезание Христово почему обрезываться по Моисею?

зачем ?

креститесь во Христа а не в Моисея должно

обрезанаие Христово -первая часть крещения во Христа и есть увертюра входа во Христа

кто не обрезан Христом -не во Христе и не может быть там -разве только на мгновение но не навсегда

[shlahani]

Но Павел говорит об иудейских баснях - о тех, которые есть плод человеческого ума - "заповедь на заповедь".

Ольга К., да, то-то и оно, что, вводя термин "иудейские басни", иудей Павел не особенно объясняет, что именно он имеет в виду:

Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые».
Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Послание к Титу 1:10-16)

Судя по всему, иудейские басни - это то, что отвлекает епископа от обличения противящихся.
Ведь тут Павел Титу, как и Тимофею, объясняет, как в плотских образах понять духовное.
Вначале описывается домашнее хозяйство и чисто бытовые дела, которые должен уметь организовать домостроитель.
А потом Павел открывает, что церковь - это дом живого Бога.
И вред от непокорных, пустословов и обманщиков (особенно из обрезанных - замечает обрезанный Павел) состоит в том, что они развращают целые дома. То есть - целые церковные общины.

[саша 71]

.
А потом Павел открывает, что церковь - это дом живого Бога.
И вред от непокорных, пустословов и обманщиков (особенно из обрезанных - замечает обрезанный Павел) состоит в том, что они развращают целые дома. То есть - целые церковные общины.

Павел знал это изнутри, из своего прошлого.

[Sergey Raisky]

...
А потом Павел открывает, что церковь - это дом живого Бога.
И вред от непокорных, пустословов и обманщиков (особенно из обрезанных - замечает обрезанный Павел) состоит в том, что они развращают целые дома. То есть - целые церковные общины.

вопрос в том, включает ли говорящий сам себя в число тех, о ком говорит

не все же обрезанные непокорны, пустословы и обманщики, которые развращают целые дома, т.е. целые церковные общины

или как?

[Епископ]

Судя по всему, иудейские басни - это то, что отвлекает епископа от обличения противящихся.
Ведь тут Павел Титу, как и Тимофею, объясняет, как в плотских образах понять духовное.
Вначале описывается домашнее хозяйство и чисто бытовые дела, которые должен уметь организовать домостроитель.
А потом Павел открывает, что церковь - это дом живого Бога.
И вред от непокорных, пустословов и обманщиков (особенно из обрезанных - замечает обрезанный Павел) состоит в том, что они развращают целые дома. То есть - целые церковные общины.

Да, отвлекает. Например вот здесь на форуме можно это наблюдать. Только начнешь что по делу обсуждать, понабегут обрезанцы и бестолковым информационным шумом отвлекают, ход мысли теряется, и дух уходит.
Склонить не утвержденные души иудейскими баснями (они все основаны на утверждении плотских похотей), не составляет труда, и вся духовная работа в пух и прах. Потому что слабые верующие махом соблазняются, покажи им пачку баксов в перспективе, и голую бабу и все. Нету брата. Что и делают обрезанцы.
Вот Павел говорит о Воздержании, читай обрезании:

25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:25-27)

Так вот, обрезанцы они воздерживаются исключительно преследуя свои похотливые цели. Нужно выяснять с какой целью человек "уверовал".

[саша 71]

вопрос в том, включает ли говорящий сам себя в число тех, о ком говорит

не все же обрезанные непокорны, пустословы и обманщики, которые развращают целые дома, т.е. целые церковные общины

или как?

Не все:
" Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился ОСТАТОК."( Рим 11:1-5).

Однако, представители этого остатка едва ли будут поливать грязью Христову Церковь.

[penCraft'e®]

Да, отвлекает. Например вот здесь на форуме можно это наблюдать. Только начнешь что по делу обсуждать, понабегут обрезанцы и бестолковым информационным шумом отвлекают, ход мысли теряется, и дух уходит.

Чтобы такого не было, нужно строго оговаривать в начале созданной темы, кому именно она предназначается и кто может в ней высказываться. Думаю никто к вам насильно не полезет! Ещё и потому что некоторых обрезанцев в край достала беспочвенность суждений язычников, выдающих свою бурную, лишенную какой-либо логики работу ума, порабощенного безудержной фантазией, за «духовное видение» и прочие беспочвенные термины.

И вред от непокорных, пустословов и обманщиков (особенно из обрезанных - замечает обрезанный Павел) состоит в том, что они развращают целые дома. То есть - целые церковные общины.

Хотите сказать, что иудеи пробирались в христианские общины и развращали их? В чем по вашему состоял этот разврат?

[Епископ]

[QUOTE=penCraft'e®;4963361

Хотите сказать, что иудеи пробирались в христианские общины и развращали их? В чем по вашему состоял этот разврат?[/QUOTE]

Вопрос не ко мне но я отвечу. Хотя вы все равно не поймете. Вы как раз из тех кто развращает.

Самый главный разврат который они привносят:

Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
(1Кор.5:1)

После чего происходит следующее:

И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
(1Кор.5:2)

В итоге вся община заражается
и все предаются сатане:

3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
(1Кор.5:3-6)

Вот так это происходит, обычно.

[penCraft'e®]

Против чего выступил Иисус, и дал правильный подход к Закону Моисея

Иисус был единственным кто в то время противостоял лицемерию, притворству, как ты говоришь "исполнению внешних заповедей"? Все остальные иудеи были притворщиками, формалистами и т.п.!?

Тем не менее, Иисус говорит, что эти заповеди-основополагающие. И игнорировать их, как это делают законники нельзя.

Он был единственным, кто об этом говорил?

Но, Иисус не только объясняет этот путь, Он еще и Сам идет этим путем показывая, что так жить можно, хоть и тяжко.

Он был единственным, кто не только учил но и следовал своему учению в жизни?

Это всё к тому, что евангелия, по моему мнению, страдают беллетристикой. Сначала рисуется мрачная картина бытия: народ в грехах, поскольку озабочен только тем, что бы пожрать и что бы одеть. Часть народа в грехах по уши: проститутки, бесноватые, налоговики. Верхушка тоже в грехах, всякие там священники, аристократы. Учителя Торы тоже в грехах, полностью поглощенные лицемерием и не способностью соблюдать закон как надо. И тут на всем этом навозе расцветает цветочек чистоты, ясности и непорочности. Он тянет народ из бытовухи к свету. Бичует учителей Торы за лицемерие. Власти за любовь к деньгам и безразличие к участи народа. Он один против всех и все против него. Создается впечатление, что народ не против, что народ за. Но дальнейшие события показывают, что народ сегодня за, а завтра против.

К сожалению цветочек-росточек тонет в навозе, не могущий превозмочь всеобщую греховность. Но его подвиг и воскрешение из мертвых возбуждает сначала кучку привязанных к нему учеников, а через них массы безграмотных иудеев на очередной рывок к праведности, в надежде, что в конце этого рывка росточек вернется и все заживут как в масле. Да и стоит рвануть, поскольку сознательно или подсознательно, однако они угрохали претендента на Машиаха, которого, по мнению первых христиан, сам Бог помазал.

Это все хорошо для массовой идеологии (причем массы определенного качества), для мотивировки, поддержания духа и т.п. Но есть и другой вопрос: насколько это объективная картина? Все евангельские зарисовки должны показать, как Иисус выходит победителем из всех стычек - он непобедимый герой. В них нет других мнений, есть только одно и оно всегда право! Иудеи ничего не понимают, они всегда не правы, к тому же они лицемеры! Только Иисус знает и понимает! И Павел, который только себя считал специалистом по язычникам и на другие мнения реагировал крайне возбужденно, вплоть до проклятий. В христианстве не может быть других мнений, кроме мнения Иисуса... И Павла! Всё! Отличное погонялово для язычников, которых в школе никто не учил, что бывают разные мнения. Они с детства привыкли: я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. Иисус начальник - мы дураки! А почему мы такие дураки - потому что Иисус выбрал дураков, чтобы через них явить свою мудрость.

[саша 71]

Хотите сказать, что иудеи пробирались в христианские общины и развращали их? В чем по вашему состоял этот разврат?

Вероятно, в том же, в чем он выражается на этом форуме !

[penCraft'e®]

Склонить не утвержденные души иудейскими баснями (они все основаны на утверждении плотских похотей), не составляет труда, и вся духовная работа в пух и прах.

Возможно, потому что лепите из "соломы" и вся эта лепнина не выдерживает испытания.