"берегитесь обрезания"

[Sergey Raisky]

в послании к Филлипийцам в главе 3 апостол Павел, в частности, предупреждает:

берегитесь обрезания, потому что обрезание мы
(фил 3:2-3 )

не совсем понятно, что имеет ввиду апостол: кого (или чего) и по каким причинам остерегаться - иудейского обряда обрезания, или Павла и иже с ним, т.е. служащих Богу духом, и хвалящихся Христом Иисусом, и не на плоть надеющихся

растолкуйте, пожалуйста

[саша 71]

в послании к Филлипийцам в главе 3 апостол Павел, в частности, предупреждает:

берегитесь обрезания, потому что обрезание мы
(фил 3:2-3 )

не совсем понятно, что имеет ввиду апостол: кого (или чего) и по каким причинам остерегаться - иудейского обряда обрезания, или Павла и иже с ним, т.е. служащих Богу духом, и хвалящихся Христом Иисусом, и не на плоть надеющихся

растолкуйте, пожалуйста

Павел советует остерегаться иудейства.

Не вырывайте из контекста, там же все ясно написано:
"Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся" ( Фил 3:2-3).

Павел противопоставляет лжи иудейства истину христианства.

[Sergey Raisky]

Павел советует остерегаться иудейства.

Не вырывайте из контекста, там же все ясно написано:
"Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся" ( Фил 3:2-3).

Павел противопоставляет лжи иудейства истину христианства.

с чего Вы взяли, что т.н. "псы" и "злые делатели" - это иудеи?

Христос же псами язычников называл:

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: ГОСПОДИ! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
(мф 15:24-26 )

- - - Добавлено - - -

... берегитесь обрезания,
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся" ( Фил 3:2-3).

но здесь же прослеживается причинно-следственная связь, которая определяет почему нужно бояться обрезания

если обрезание = служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся

то тогда берегитесь обрезания = берегитесь служащих Богу духом и хвалящихся Христом Иисусом, и не на плоть надеющихся

[саша 71]

- - - Добавлено - - -



но здесь же прослеживается причинно-следственная связь, которая определяет почему нужно бояться обрезания

если обрезание = служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся

то тогда берегитесь обрезания = берегитесь служащих Богу духом и хвалящихся Христом Иисусом, и не на плоть надеющихся

Зачем вы выворачиваете текст на изнанку ?

[Lia]

по каким причинам остерегаться - иудейского обряда обрезания, или Павла и иже с ним, т.е. служащих Богу духом, и хвалящихся Христом Иисусом, и не на плоть надеющихся

- таким образом, - он придаёт значимость - обрезанию внутреннему, а не только внешнему.

[саша 71]

с чего Вы взяли, что т.н. "псы" и "злые делатели" - это иудеи?

Христос же псами язычников называл:

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: ГОСПОДИ! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
(мф 15:24-26 )

Восстановим контекст:
Вот этот фрагмент целиком:

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Христос назвал язычников псами, чтобы продемонстрировать всю нелепость и безумие иудейского отношения к инородцам. В самом деле, презираемая иудеями ханонейская девушка демонстрирует ВЕРУ, большую чем у апостолов:
" Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. " (Матфей 15:27-28). Из истории с хананеянкой НЕЛЬЗЯ делать националистические выводы. Напротив, Христос здесь наглядно демонстрирует всю неадекватность и недалекость шовинистического национализма, в данном случае, национализма еврейского.

А еще Христос напомнил иудеям : "Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина."(Луки 4: 25-27).

Одним из прообразов служения Христа было служение пророка Ионы. Иона оставил пределы Израиля, и пошел проповедовать в Ниневию, тогдашнюю столицу Сирии. Как мы знаем, христианское благовестие также оставит "опустевший дом" (Матф 23:38) отпадающего от Бога Израиля, и будет распространяться в первую очередь в Сирии. Жители новой сирийской столицы - Антиохии будут впервые названы христианами. "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."(Деяния 11:26).

В том же ключе богодухновенный апостол говорит : " Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос." (Галлатам 3:16). Так что, относить ветхозаветные обетования к некой национальности вовсе не стоит. Они относятся к Новому Израилю, то-есть Церкви.

[koshak]

не совсем понятно, что имеет ввиду апостол: кого (или чего) и по каким причинам остерегаться

Остерегаться замены веры обрядами.
Само по себе обрезание - ничем не лучше и не хуже других обрядов и традиций.

[Клантао]

в послании к Филлипийцам в главе 3 апостол Павел, в частности, предупреждает:

берегитесь обрезания, потому что обрезание мы
(фил 3:2-3 )

не совсем понятно, что имеет ввиду апостол: кого (или чего) и по каким причинам остерегаться - иудейского обряда обрезания, или Павла и иже с ним, т.е. служащих Богу духом, и хвалящихся Христом Иисусом, и не на плоть надеющихся

растолкуйте, пожалуйста

)))))))

Ещё один из многочисленных глюков сильно дальнего перевода.
На самом деле там разные слова.

Берегитесь оТрезания - βλέπετε τὴν κατατομήν - блюди́теся от сѣченiя
Потому что оБрезание - это мы - ἡμεῖς γάρ ἐσμεν ἡ περιτομή - мы́ бо есмы́ обрѣ́занiе

Павел не признаёт лжеобрезание по плоти иудеев-оступников, отвергших Мессию, за обрезание (περιτομή) заповеданное Богом, а называет его оТрезанием, увечьем, инвалидностью (κατατομή).
Всё просто.

[саша 71]

Остерегаться замены веры обрядами.
Само по себе обрезание - ничем не лучше и не хуже других обрядов и традиций.

Слово "обряд" нуждается в разъяснении.

[piroma]

в послании к Филлипийцам в главе 3 апостол Павел, в частности, предупреждает:

берегитесь обрезания, потому что обрезание мы
(фил 3:2-3 )

не совсем понятно, что имеет ввиду апостол: кого (или чего) и по каким причинам остерегаться - иудейского обряда обрезания, или Павла и иже с ним, т.е. служащих Богу духом, и хвалящихся Христом Иисусом, и не на плоть надеющихся

растолкуйте, пожалуйста

игра с тенями

[shlahani]

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

саша 71, не говоря о том, что в оригинале стоит слово, означающее не совсем "псов":

Ο δε αποκριθείς είπε· Δεν είναι καλόν να λάβη τις τον άρτον των τέκνων και να ρίψη εις τα κυνάρια.
(Κατά Ματθαίον 15:26)

Слово κυνάρια, как это всем видно, имеет уменьшительный суффикс. Следовательно, на русский язык перевести его можно как "собачки", "щенки", "пёсики".
Уменьшительный суффикс здесь является определяющим в восприятии всего эпизода: дети противопоставляются щенкам.
Не видеть разницы между "псами" и "пёсиками" - это для переводчика первое условие для дисквалификации.
Разве что за его спиной не стоял какой-нибудь начальствующий типа Диотрефа.

[Lia]

Слово κυνάρια, как это всем видно, имеет уменьшительный суффикс. Следовательно, на русский язык перевести его можно как "собачки", "щенки", "пёсики".

Не видеть разницы между "псами" и "пёсиками" - это для переводчика первое условие для дисквалификации.

- да... только акцент здесь, вовсе не на этом сделан...
а на том, кто дети, а кто - щенки.

[Ольга Владим.]

Обрезание - образ отвержения власти плоти и греха и посвящения служению Богу.

После крестной смерти Спасителя все верующие в Него отвергаются власти плоти и греха и служат Богу в духе и истине.

Возвращение к образу нивелирует Крест. -

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:11-13)

[Епископ]

в послании к Филлипийцам в главе 3 апостол Павел, в частности, предупреждает:

берегитесь обрезания, потому что обрезание мы
(фил 3:2-3 )

не совсем понятно, что имеет ввиду апостол: кого (или чего) и по каким причинам остерегаться - иудейского обряда обрезания, или Павла и иже с ним, т.е. служащих Богу духом, и хвалящихся Христом Иисусом, и не на плоть надеющихся

растолкуйте, пожалуйста

Павел по моему только в одном месте говорит об обрезании пиписки. В остальных местах под обрезанием понимает самовольное смиренномудрие. То есть пытаться соблюдать закон внешне. Например бросать пить, курить, есть свинину, плеваться на асфальт, пукать в толпе, и так далее. То есть пытаться подражать фарисеям и книжникам, будучи несоответствующим внутренне. Дело в том что фарисеи тоже внутренне не соответствуют внешнему. Волки в овечьей шкуре, то есть пьют и курят и пукают, и делают все тоже что и язычники только втихаря. Но показывая ВНЕШНЕЕ БЛАГОЧЕСТИЕ ОНИ ТЕМ ПОЛУЧАЮТ НАГРАДУ ОТ ЛЮДЕЙ.
Вот, если будешь обрезываться ради получения похвалы от людей или быть крутым в своих глазах, то все.

Кстати обрезание полезно если соблюдаешь закон. То есть если ты под благодатью.

[Егоркинс]

Павел советует остерегаться иудейства.

Не вырывайте из контекста, там же все ясно написано:
"Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся" ( Фил 3:2-3).

Павел противопоставляет лжи иудейства истину христианства.

Хотел бы только добавить....Павел приводит 2 крайности и 1середину....Крайности-псы-язычество, вернее возврат к греховной бле-тине.....другая сторона-Моисей и обрезание -еще одна опасность , а посредине -злые (плохие, ленивые, корыстные) работники...