Может ли Церковь Христова ошибаться, меняя своё мнение, или нет?

[валерий2013]

А кто тогда не Апостол?

Ну верте своим удобовразумительным учителям. А я Павлу неудобовразумительному верить буду.

- - - Добавлено - - -

Повторю: не считал воровством он быть богом, а не Б-гом. Но богом он себя ни разу не назвал. Не говоря уже о том, чтобы называть себя Б-гом или равным Б-гу. Это было бы невозможно.
Шауль писал иное, но это иное было искажено. А в реальности Шауль написал так, как я думаю: Б-г (Яхве) показал (явить - это показать) себя в человеке (Йешуа).
Он имел ввиду, что через жизнь и проповедь и дела человека Иисуса Сам Б-г показал Себя - показал Свою Любовь и Силу.

Почему Вы нехотите поверить Богу? Он же сказал "Я - Господь первый, и в последних Я - тот же"
А Вы упорно в другого верите...в Господа человека

[Роман сын]

Ну верте своим удобовразумительным учителям. А я Павлу неудобовразумительному верить буду.

Я берегусь закваски фарисейской. И не иду во след слепым вождям.

[Лука]

Повторю: не считал воровством он быть богом, а не Б-гом. Но богом он себя ни разу не назвал. Не говоря уже о том, чтобы называть себя Б-гом или равным Б-гу. Это было бы невозможно.

До каких же пор Господь и модераторы форума будут терпеть Вашу гнусную брехню?
В Писании сказано: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек" (Фил.2:6,7) Ведь написано прямо - считал Себя Богом, но по виду стал, как человек.
Видимо Вас сатана послал на этот форум испытать Христиан на восприятие откровенной и наглой лжи. Так что можете продолжать. Устоим - крепче будем.

[валерий2013]

Я берегусь закваски фарисейской. И не иду во след слепым вождям.

Сберегётесь думаете...веруя во Вседержителя человека?

[Роман сын]

Сберегётесь думаете...веруя во Вседержителя человека?

Я верю Ангелу Божьему. Вы верите в Ангела, как в Бога, а я верю Иисусу как Сыну Божьему!
Савл или Павел, анафему Божьему Ангелу объявил. Божьим Ангелам надо верить, как Вы считаете?

[Desnica]

Почему Вы нехотите поверить Богу? Он же сказал "Я - Господь первый, и в последних Я - тот же"
А Вы упорно в другого верите...в Господа человека

Валерий, уважаемый, а Вы уверены в том, что эти слова сказал Йешуа в Ветхом Завете? Приведу для Вас цитату:
6. Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога
(Исаия 44:6)
Тут написано имя Этого Г-спода Б-га - имя Его Саваоф. А это не Йешуа Мессия. Тут Б-г называет себя Царем Израиля. Но это не Иисус, а Б-г сказал. Уверена, что Йешуа тоже является Царем Израиля, но таким, Которого Истинный Б-г и Истинный Вечный Царь помазал на правление и отдал ему часть полномочий Своих.
И эти выделенные жирнымслова сказал тоже Б-г, а потом эти слова передал Иоанну посредник Иисус:
10. Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний
(Откровение Иоанна Богослова 1:10)
Вот и доказательство:
1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)
Итак, Всевышний (Истинный Б-г) дал Иисусу откровение, а Иисус показал и передал это откровение Иоанну, чтобы через Иоанна все рабы Всевышнего узнали это Откровение.
Понимаете? Тут речь о посреднике и Царе, которого сделал Царем Вечный Царь Бессмертный и никем не рожденный! Вы ведь не станете спорить с тем, что Б-г сказал о том, что именно Он родил Христа, сына Своего? Так вот - в этом разница!!! Самого Б-га никто не рожал - Он вечно Сам всегда существовал и всех создавал и даже и Иисуса Мессию родил - до этого Мессии вообще не было, вероятно. Верно?
Даже тогда, когда Йешуа уже был на небесах и находился рядом с Б-гом Истинным, то есть одесную Б-га, даже и тогда Йешуа лишь передавал Иоанну то, что ему открыл и дал Б-г - пророчество. Это говорит о том, что даже на небесах у Мессии нет никакой самостоятельности - Мессия делает лишь то, что ему поручено Отцом Небесным, с правой стороны Которого Иисус и находится.

[валерий2013]

Я верю Ангелу Божьему. Вы верите в Ангела, как в Бога, а я верю Иисусу как Сыну Божьему!
Савл или Павел, анафему Божьему Ангелу объявил. Божьим Ангелам надо верить, как Вы считаете?

Я могу поверить даже последнему бомжу, если этот бомж говорит по Слову Бога. И не поверю даже Ангелу Света, если этот Ангел говорит не по Слову Бога.

[свящ. Евгений Л]

До каких же пор Господь и модераторы форума будут терпеть Вашу гнусную брехню?
В Писании сказано: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек" (Фил.2:6,7) Ведь написано прямо - считал Себя Богом, но по виду стал, как человек.
Видимо Вас сатана послал на этот форум испытать Христиан на восприятие откровенной и наглой лжи. Так что можете продолжать. Устоим - крепче будем.

Они не могут понять, что сказавший "не делайтесь рабами человеков", не мог назвать себя рабом Иисуса Христа, если бы говорил не о Боге.

[stardust]

Но вы забыли то, что Йешуа называл себя не как бы Сыном Человеческим, а реальным Сыном Человеческим. Хотелось бы напомнить Вам, уважаемый, что так называли себя пророки. Например, Иезекиль написалв своей книге то, что Сам Б-г назвал его Сыном Человеческим:
1. Такое было видение подобия славы Господней. Увидев это, я пал на лице свое, и слышал глас Глаголющего, и Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою.
2. И когда Он говорил мне, вошел в меня дух и поставил меня на ноги мои, и я слышал Говорящего мне.
3. И Он сказал мне: сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым, к людям непокорным, которые возмутились против Меня; они и отцы их изменники предо Мною до сего самого дня.
(Иезекииль 2:1-3)
Б-г так называет пророков Своих. Так пророки называли себя. Поэтому так же и Йешуа решил себя называть - он явно понял, что он является пророком (то ест посланником) Всевышнего. Именно пророком Йешуа хотел, чтобы его и признали, а не равным Б-гу Сыном Б-га.

Ну да, Господь словами "сын человеческий" обращался к многим пророкам. Но, кто из пророков говорил о себе так - "Я сын человеческий"? Я не помню таких, может вы мне напомните..

И потом, простите, но разве ваш этот отсыл к пророкам отменяет тот факт, что Иисус - Тот самый "как бы Сын Человеческий", из пророчества Даниила?
Или вы считаете, что Даниил не о Мессии говорит?
Или же, по-вашему, Иисус не есть Тот самый Мессия?
Сам Иисус говорит что всё Писание свидетельствует о Нём - а о Нём это о Ком? Разве о пророке? Разве о человеке?

Будете состязаться с Богом? Не боитесь ли, что упадете в ров, который сами же роете?

Что скажите на это?

[Роман сын]

Я могу поверить даже последнему бомжу, если этот бомж говорит по Слову Бога. И не поверю даже Ангелу Света, если этот Ангел говорит не по Слову Бога.

Не может сатана быть Ангелом Света, это сказки. Сатана испачкался и потерял своё достоинство. Он грязный как сажа, а отмываться он не хочет от грязи. Поэтому он не предстанет чистым и светлым Ангелом, как Иисус! А кто в темноте плутает и Истину не знает, может принять сатану, за Ангела Света.

[валерий2013]

Валерий, уважаемый, а Вы уверены в том, что эти слова сказал Йешуа в Ветхом Завете? Приведу для Вас цитату:
6. Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога
(Исаия 44:6)
Тут написано имя Этого Г-спода Б-га - имя Его Саваоф. А это не Йешуа Мессия. Тут Б-г называет себя Царем Израиля. Но это не Иисус, а Б-г сказал. Уверена, что Йешуа тоже является Царем Израиля, но таким, Которого Истинный Б-г и Истинный Вечный Царь помазал на правление и отдал ему часть полномочий Своих.
И эти выделенные жирнымслова сказал тоже Б-г, а потом эти слова передал Иоанну посредник Иисус:
10. Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний
(Откровение Иоанна Богослова 1:10)
Вот и доказательство:
1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)
Итак, Всевышний (Истинный Б-г) дал Иисусу откровение, а Иисус показал и передал это откровение Иоанну, чтобы через Иоанна все рабы Всевышнего узнали это Откровение.
Понимаете? Тут речь о посреднике и Царе, которого сделал Царем Вечный Царь Бессмертный и никем не рожденный! Вы ведь не станете спорить с тем, что Б-г сказал о том, что именно Он родил Христа, сына Своего? Так вот - в этом разница!!! Самого Б-га никто не рожал - Он вечно Сам всегда существовал и всех создавал и даже и Иисуса Мессию родил - до этого Мессии вообще не было, вероятно. Верно?
Даже тогда, когда Йешуа уже был на небесах и находился рядом с Б-гом Истинным, то есть одесную Б-га, даже и тогда Йешуа лишь передавал Иоанну то, что ему открыл и дал Б-г - пророчество. Это говорит о том, что даже на небесах у Мессии нет никакой самостоятельности - Мессия делает лишь то, что ему поручено Отцом Небесным, с правой стороны Которого Иисус и находится.

Desnica, ещё раз Вам напоминаю, что Вы всё стараетесь понимать удобовразумительно. ...Да, есть Бог, Который родил Сына....но это не так, ка Вы думаете, не так, как женщина рождает ребёнка, другого человека. Я кратко скажу так, как всё это объясняет Павел. Когда то небыло ничего видимого. Был только Бог-Дух наполняющий всё пространство.
Потом Бог воплощается...ограничивает Себя образом. Это называется рождение Сына. Сын - Тот же самый невидимый Бог в видимом образе. Это уже Господь. Первое, что появилось видимое в невидимом мире - это Сын (Господь, или Иегова, что одно и то же). Он первенец. Альфа. Затем начинается сотворение многобразного мира и Адама по Своему образу и подобию. ...Адам пал и перемещён в тленный мир. Господь, в определённое время, уничижает Себя принимая образ тленного человека и приходит на грешную землю. Это всё Тот же Самый Бог. Другого нет. Все взаимоотношения Отца и Сына описываемые в Новом Завете следует считать внутриличностными и никак иначе. Да, это неудобовразумительно для нашего понимания. но иначе НЕЛЬЗЯ

[Desnica]

До каких же пор Господь и модераторы форума будут терпеть Вашу гнусную брехню?
В Писании сказано: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек" (Фил.2:6,7) Ведь написано прямо - считал Себя Богом, но по виду стал, как человек.
Видимо Вас сатана послал на этот форум испытать Христиан на восприятие откровенной и наглой лжи. Так что можете продолжать. Устоим - крепче будем.

Лука, перестаньте лютовать.
Тут указано, что Йешуа - это образ Б-га, а не Сам Бог. Верно или нет? Указано, что Йешуа не считал воровством (хищение - это точно воровство), то есть не считал преступлением (думаю, речь о нарушении Закона Моисея) быть равным богу. Почему, я написала с маленькой буквы последнее слово "бог"? Потому, что, на мой взгляд, со временем в этот отрывок вкралась небольшая опечатка - стали писать "бог" с заглавной буквы так - "Бог".
Сейчас попытаюсь объяснить своё мнение. Лука, я считаю, что быть равным Папе Римскому - это не преступление и не воровство. Но значит ли это, что мне пришло бы в голову претендовать на звание Папы Римского? Конечно же, нет.
К тому же, я предполагаю, что изначально Савл написал так: ....не считал воровством быть равным богу....
Почему? Потому, что за стих до этого в этой же главе Шауль подчеркивает то, что в христианах должны быть те же чувства, которые были в Иисусе Христе:
5. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе
(Послание к Филиппийцам 2:5)
Далее после стиха 5 Шауль ставит такой знак : - это значит, что он указывает и перечисляет, в чём же христианам надо брать пример с Иисуса: в том, что хоть и нет греха (для особых людей) быть равным богу (не Б-гу), но всем христианам, даже и самым особым и близким к Б-гу из них, надо уметь смиряться и быть такими же, как рабы.
Речь о смирении идёт. И только о смирении. А иначе, неужели христиане должны считать себя равными Б-гу? Это уже полное и ужасное богохульство! Вы ведь не станете утверждать такую ерунду, что святой Шауль призывал христиан считать, что нет ничего ужасного в том, чтобы им быть равными Б-гу, но при этом христианам надо смиряться и принимать вид рабов? Подумайте сами! К тому же, как я думаю, этот отрывок из Послания Шауля перекликается с отрывком этим:
34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Св. Евангелие от Иоанна 10:34)
Да, Йешуа не считал, что для людей считать равенство богам - это преступление (хищение-воровство). Сам Б-г-Отец это сказал израильтянам! Сам Б-г Отец учит тому, что те, к кому было слово Б-жье - это уже боги. Йешуа лишь процитировал слова из Писания и процитировал эти слова Отца Небесного, чтобы доказать тем, кто его обвинял в равенстве богу (но и в коем случае не в равенстве Б-гу - думаю, это даже не обсуждалось), что зря они обвиняют его в этом. Подчеркиваю, что обвинители Иисуса, на мой взгляд, и не думали обвинять Иисуса в том, что он делает себя равным Б-гу Израиля. Просто гораздо позднее, как я предполагаю, в этом отрывке слово "богу" записали, как "Богу":
33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:33)
Изначально то, что сказали те Иудеи Иисусу, как я думаю выглядело так по смыслу:
33. Иудеи сказали ему в ответ: не за доброе дело хотим побить тебя камнями, но за богохульство и за то, что ты, будучи человеком (простым - это имелось в виду), делаешь себя богом.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:33)

[валерий2013]

Не может сатана быть Ангелом Света, это сказки. Сатана испачкался и потерял своё достоинство. Он грязный как сажа, а отмываться он не хочет от грязи. Поэтому он не предстанет чистым и светлым Ангелом, как Иисус! А кто в темноте плутает и Истину не знает, может принять сатану, за Ангела Света.

Роман, про сатану и ангелов пока ненадо. Вы бы в начале взяли, прочитали очень внимательно первую из всех заповедей Бога, да исполнили её точь в точь.
Начните с неё.

[Певчий]

Может ли Церковь Христова ошибаться, меняя своё мнение, или нет?

У выражения "Церковь Христова" есть два разных смысловых значения. Потому однозначного ответа на поставленный вопрос нет.
Если мы говорим о Церкви Христовом, как проявлении Духа Святого в верных Его, то в этом случае заблуждаться говорящие от Духа не могут. Если же мы говорим о Церкви Христовой как о собрании верующих во Христа, где есть и плотские и духовные, а духовные не всегда поступают по духу, то заблуждаться такая Церковь может.

[Лука]

Desnica

Тут указано, что Йешуа - это образ Б-га, а не Сам Бог.

ОБРАЗ - это вид. Иисус Христос - Бог во плоти и потому является Образом Бога и Богом. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
(Иоан.1:18)

Верно или нет? Указано, что Йешуа не считал воровством (хищение - это точно воровство), то есть не считал преступление (думаю, нарушением Закона Моисея) быть равным богу.

Опять врете - не "богу", а Богу.

Почему, я написала с маленькой буквы последнее слово бог?

Потому, что исправно служите сатане - духу лживому.

Потому, что, на мой взгляд, со временем в этот отрывок вкралась небольшая опечатка - стали писать бог с заглавной буквы так - Бог.

В Божьем слове, которым является Библия, опечаток не бывает.

я считаю, что быть равным Папе Римскому - это не преступление и не воровство

Быть равным папе Римскому невозможно потому, что папа один.

К тому же, я предполагаю, что изначально Савл написал так: ....не считал воровством быть равным богу....

Я не предполагаю, а уверен, что Ваша брехня сознательная и назвать ее мнением значит погрешить против истины. Остальное Ваше словоблудие комментариев не стоит.