Что значит "поклоняться в духе и истине"?

[н2о]

Оказаться надо, но это нужно знать , как сделать.
Расскажи как ?
Вот Иоанн был в духе !!!

Здесь мои познания заканчиваются.
14 Вот, я ныне отхожу в путь всей земли. А вы знаете всем сердцем вашим и всею душею вашею, что не осталось
тщетным ни одно слово из всех добрых слов, которые говорил о вас Господь Бог ваш; все сбылось для вас, ни одно слово не
осталось неисполнившимся.

[sam1]

Вы полагаете, Христос говорит нечто отличное от того что записано в Писании?

Христос больше Писания, как Творец больше Своего творения. Как гора больше песчинки с этой горы.

[Кадош]

Христос больше Писания, как Творец больше Своего творения. Как гора больше песчинки с этой горы.

И как это отменяет необходимость изучать и знать Писание, чтобы с его помощью противостоять сатанинским искажениям Писания???
А Иисус показывает пример того, как следует противостоять сатанинским искажениям Писания!

[sam1]

И как это отменяет необходимость изучать и знать Писание, чтобы с его помощью противостоять сатанинским искажениям Писания?

Нет, не отменяет, я этого и не говорил. Но изучение Библии должно быть таким, как нам его передали Апостолы через Священное Предание - живой опыт Церкви.

[Кадош]

Нет, не отменяет, я этого и не говорил.

Вы против этого последние постинга четыре говорили... не врите себе самому.

Но изучение Библии должно быть таким, как нам его передали Апостолы через Священное Предание - живой опыт Церкви.

Ну вот.
Опять подлог!
АПОСТОЛЫ ПЕРЕДАЛИ НАМ СЛОВО НЕ ЧЕРЕЗ ПРЕДАНИЕ, А ЧЕРЕЗ ПИСАНИЕ!!!!!
Не надо таких подмен делать...

[Павел-М]

А где происходит сатанинское искажение Писания ????????? Если все Писание БОГОДУХНОВЕННО, как и весь Закон -ДУХОВЕН, то где происходит работа сатаны по искажению смысла Божьего ???? Ответ напрашивается сам собой - в каждом из нас , кто читает Библию и праховым своим умом -плотью - думает что так оно и было в истории. Бог дал нам Закон, но изучив его мы рождаем в наших умах его искажение. Вот тут и появляется ЗАКОН ОСЛАБЛЕННЫЙ ПЛОТЬЮ...... Вот она- работа лукавого !!! А Божий то смысл Закона никто не отменял. его надо нам спрашивать и просить у Бога... ПРОСИТЕ И ДАНО ВАМ БУДЕТ !!!!

- - - Добавлено - - -

Так у Какого Учителя надо спросить - как это поклоняться Богу в духе и истине ????

[sam1]

Ну вот.
Опять подлог!
АПОСТОЛЫ ПЕРЕДАЛИ НАМ СЛОВО НЕ ЧЕРЕЗ ПРЕДАНИЕ, А ЧЕРЕЗ ПИСАНИЕ!!!!!
Не надо таких подмен делать...

Это вам не надо делать подлоги и подмены. Читаем Библию:
"Братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2:15).

[Кадош]

Это вам не надо делать подлоги и подмены. Читаем Библию:
"Братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2:15).

Ну и? Где это предание?
Все что было мало-мальски богодухновенным - давно вошло в канон Писания, а апокрифы Словом Божиим не признаются даже православной Церковью!
Мало-ли кто там решил от имени Марии Магдалены или прикрываясь именем апостола Петра, или Фомы написать что-то свое???
Если-б это были слова настоящих апостолов, то они были бы оказались в Писании!
Так что перестаньте подмены делать!
Слова апостолов, НАСТОЯЩИЕ слова апостолов и это признаётся Православием(ибо именно православие создавало канон), записаны только и исключительно в Писании!

2Фесс.3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,

Единственное предание, которое мы получили от них - есть ПИСАНИЕ!!!
А вот все остальное почитаю преданием человеческим, о котором Господь Иисус говорил так:

Мар.7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили;...



Так что не надо подменять Слово Божие - вашим преданием!

[sam1]

Ну и? Где это предание?

Как где? В Церкви Христовой, в живом ее опыте, также многое зафиксировано письменно, в трудах святых отцов, от учеников апостолов до подвижников наших дней, труды доступны на русском. Уверен, что вам это говорили неоднократно, и так же неоднократно вы игнорировали эти свидетельства.

Так что не надо подменять Слово Божие - вашим преданием!

Зачем вы подменили Слово Божье вашим человеческим преданием: отвержением священства, храмов, икон, священных предметов, Таинств, молитвенной помощи святых, почитания Богородицы и прочего, установленного ранней Церковью?

[Геолог]

Конечно. Иисус Христос по воскресении Своем являлся апостолам в течение сорока дней для того, чтобы продолжать учить их тайнам царства Божия (Деян. 1:3)

"С избытком: образ речи взят от обилия пажити, заключающей в себе более, нежели сколько нужно для удовлетворения потребностей питания. Мысль та же, какая выражена в словах: и от полноты Его мы прияли и благодать на благодать (Ин. 1:17; см. прим.), т. е. преизобильное удовлетворение в Царстве Христовом всех истинных потребностей духа человеческого". Ин. 10:10 - Михаил (Лузин) еп. || ЭкзегетЪ.RU

Хорошо.

Итак, вместе с Лужиным и со мной Вы согласны что именно в Царстве Христовом вечном святые вкусят плоды жизни с избытком.

Жизнь с избытком доступна будет в полной мере в Царстве Небесном,

Аминь! Поставим тут точку.

но святые могут вкусить ее начало еще находясь на земле.

А это уже человеческое учение и интерпретация метафизическая.
Почему оно не справедливо или справедливо можно обсудить отдельно.

Точно так же и с поклонением Отцу в Духе и истине я считаю будет.

Истинное поклонение ждёт нас только у престола в Вечном Царстве.

4. которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью
(Второе послание Петра 1:4)

[sam1]

А это уже человеческое учение и интерпретация метафизическая.
Почему оно не справедливо или справедливо можно обсудить отдельно.

Если оно справедливо, разве оно только человеческое учение? Как совместное сотрудничество Бога и человека привело к созданию книг Библии, так и после ее написания совместное сотрудничество Бога и человека приводит к постижению тайн духовного развития и богословской мысли.

[Кадош]

Как где? В Церкви Христовой, в живом ее опыте, также многое зафиксировано письменно, в трудах святых отцов

Еще раз... вы говорили за предание переданное нам от АПОСТОЛОВ!!!!
Вы сами замечаете как подмену за подменой делаете, или неосознанно даже для себя самого подменяете одно - другим?

Зачем вы подменили Слово Божье вашим человеческим преданием: отвержением священства, храмов, икон, священных предметов, Таинств, молитвенной помощи святых, почитания Богородицы и прочего, установленного ранней Церковью?

Где в Слове Божием:
1) иконы?
2) священные предметы,
3) молитвы святым,
4) почитание Богородицы?

Ну и второе - где я отвергал:
1) священство,
2) храмы,
3) таинства?

Как ответите на эти семь простеньких вопросов, так и поговорим, а пока что... вы одну подмену меняете десятком других, когда вас прижимают в угол...
Ита-а-а-ак....
Я жду от вас ответов на мои вопросы.
Можете не отвечать - тогда сразу станет очевидным ваш поклеп и клевета на меня...
Но можете попытаться и ответить...

[Алексей1984]

Истинное толкование выражения «в духе и истине» состоит в том, что все внешние формы приобретают ценность, только когда заполняются добрым сердцем, любовью, великодушием, жертвенностью ради блага другого, внутренней переменой, желанием измениться к лучшему, отказом от осуждения ближнего, от пустословия, смирением, пребыванием в Церкви Христовой, зиждущейся на основании апостолов и доныне воздвигаемой по апостольскому преемству, в нашей Православной Церкви.

Митр. Ардяльский Антоний (Плэмэдялэ)

О поклонении в духе и истине / Православие.Ru

Но ведь в Церкви и соблазнов не мало, как не впасть в тот или иной соблазн, к примеру не стать последователем тех, кого Христос выгнал из храма за их торговлю, а они вернулись и снова торгуют и назначают цены на Таинства.

[sam1]

к примеру не стать последователем тех, кого Христос выгнал из храма за их торговлю

Христос выгнал их из храма не за торговлю.

они вернулись и снова торгуют и назначают цены на Таинства.

Цены не назначают, Таинства бесплатны.

[Алексей1984]

Христос выгнал их из храма не за торговлю.
Цены не назначают, Таинства бесплатны.

За торговлю. А о том что цены не назначают - нагло врёшь.