Что значит "поклоняться в духе и истине"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #1

    Что значит "поклоняться в духе и истине"?

    Я не случайно остановился на этом моменте. После бесчисленных дискуссий на эту тему я пришел к выводу, что отсюда может возникнуть очень много недоразумений. И вот над несколькими из этих недоразумений я хотел бы, чтобы мы с вами задумались сейчас вместе.

    Одни говорят: «Надо поклоняться Богу в духе, то есть без всякой формы, без праздников, поста, обрядов, священников, без богослужебных облачений, не крестясь, к примеру, не преклоняя колен, не посещая церковь». Другие говорят: «Поклоняться в духе значит поклоняться в добром сердце, с чистой совестью, в правой вере, прощая тех, кто обидел нас, раскаиваясь всем сердцем, решившись делать добро по мере своих возможностей, любя всех людей, даже врагов, молясь о других».

    Какая же из этих двух интерпретаций верно толкует слово Спасителя? Кажется, что и та и другая. А на самом деле те, кто выбирает первое толкование, заблуждаются, потому что они выхватывают отдельные тексты Священного Писания в изолированном виде и упускают из виду аспекты, которые объясняются другими местами Священного Писания и учением Спасителя.

    Например, Спаситель и апостолы ходили в храм (см.: Мк. 11: 15, 17; Ин. 7: 14, 28; Мф. 21: 13; Лк. 19: 45; Мк. 13: 1; Деян. 5: 42; Ин. 2: 16); Спаситель признавал авторитет начальников синагоги, учил в храме и синагогах и советовал тем, кого исцелял, показаться священникам (см.: Мк. 5: 35; Лк. 17: 14; Лк. 4: 15; Мф. 8: 4; Лк. 5: 14; Мк. 1: 44); Он рекомендовал пост (см.: Мк. 9: 29; Лк. 5: 35; Мф. 17: 21), участвовал в праздниках (см.: Ин. 7: 10; Лк. 22: 8); когда взял слово в Назаретской синагоге, то, без сомнения, возложил на Себя тефилин[3] (см.: Лк. 6: 14 и след.); когда исцелял больных, то совершал ритуальные жесты, например возложение рук (см.: Лк. 4: 40); Он молился в храме, синагогах и в специальных местах (см.: Мк. 1: 35; Лк. 4: 42; 5: 16; Мф. 14: 23); использовал вино и хлеб в качестве вещества обряда (см.: Лк. 22: 1920); Спаситель преклонял колени на молитве (см.: Лк. 22: 41), а Апокалипсис говорит о фимиаме и молитве святых (см.: Откр. 5: 8).

    Разве те, кто отказывается от крестного знамения, не знают, что святой Павел осудил «врагов Креста Христова» (Флп. 3: 18)? Знают, но эти толкователи, желающие удержать на плаву свои «церквушки», которые отпали от евхаристического общения с единой, Святой и Соборной Церковью, а значит, руководствующиеся своими собственными интересами, извращают всё это, чтобы нанести удар по Церкви Христовой, прикрываясь тем, что они, дескать, предлагают другую, лучшую церковь. А в конце концов почти всё, что они отрицают в Православной Церкви, они вводят у себя в другой форме, противореча собственному учению и вводя в заблуждение наивных людей, только бы показать себя сведущими и ловкими в спорах.

    Они не признают священников, но поставляют у себя пасторов; не признают храмов, но открывают свои «молитвенные дома» совсем такие же, как храмы; не признают наших облачений, но придумали себе другие; не признают традиционных богослужений, но составили другие со сходным обрядом. Всем этим они в действительности могут прельстить только слабых разумением и со всей очевидностью свидетельствуют, что не дух истины руководит ими, а иной дух гордыни, тщеславия и желания властвовать.

    Таковым подходит слово: «Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня» (Мф. 15: 8). Большинство из них исполнены одного лукавства, а у кого имеется неподдельное рвение, у тех нет рассудительности (см.: Рим. 10: 2).

    Истинное толкование выражения «в духе и истине» состоит в том, что все внешние формы приобретают ценность, только когда заполняются добрым сердцем, любовью, великодушием, жертвенностью ради блага другого, внутренней переменой, желанием измениться к лучшему, отказом от осуждения ближнего, от пустословия, смирением, пребыванием в Церкви Христовой, зиждущейся на основании апостолов и доныне воздвигаемой по апостольскому преемству, в нашей Православной Церкви.

    Митр. Ардяльский Антоний (Плэмэдялэ)

    О поклонении в духе и истине / Православие.Ru
    Пишите по теме, пожалуйста.
  • Сергей Сур
    .......

    • 17 May 2016
    • 4340

    #2
    Сообщение от sam1
    Одни говорят: «Надо поклоняться Богу в духе, то есть без всякой формы, без праздников, поста, обрядов, священников, без богослужебных облачений, не крестясь, к примеру, не преклоняя колен, не посещая церковь». Другие говорят: «Поклоняться в духе значит поклоняться в добром сердце, с чистой совестью, в правой вере, прощая тех, кто обидел нас, раскаиваясь всем сердцем, решившись делать добро по мере своих возможностей, любя всех людей, даже врагов, молясь о других».
    Первое - это внешнее богослужение, а второе - внутреннее. Первое необходимо, но без наличия у человека второго, превращается в бессмысленное и пустое действо.
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

    Комментарий

    • Геолог
      Ветеран

      • 01 March 2013
      • 4886

      #3
      Поклонение в Духе и истине если тут на земле и не возможно пока. То придёт время у престола возвышенного от начала это будет.
      Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
      (Пс. 118:95)

      Комментарий

      • Без Имени
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 6508

        #4
        Чай с мощами пить надо меньше, крещение не продавать а больше написаному следовать.
        Православие давно само себя дескридетировало.

        Комментарий

        • Pinochet
          Hunter

          • 24 January 2017
          • 3510

          #5
          Сообщение от sam1
          Надо поклоняться Богу в духе
          23 ..... и ваш дух и душа и тело ......
          (1Фесс.5:23)

          Значит не в душе и не теле.
          продай одежду свою и купи меч
          (Лук.22:36)

          Комментарий

          • valohan
            Отключен

            • 23 December 2009
            • 8936

            #6
            Сообщение от sam1
            Что значит "поклоняться в духе и истине"?

            Я не случайно остановился на этом моменте. После бесчисленных дискуссий на эту тему я пришел к выводу, что отсюда может возникнуть очень много недоразумений. И вот над несколькими из этих недоразумений я хотел бы, чтобы мы с вами задумались сейчас вместе.
            Вопрос на самом деле очень ценный и даже стратегически важный.
            Чтобы не залезать сразу глубоко, нужно увидеть два момента из тех условий поклонения , которые хочет обрести для Себя Бог.
            1.) что слово дух относится не к Духу Божьему, а духу человеческому.
            2.) что дух и душа - это разные сферы и поклонение принимается только в духе.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Геолог
            Поклонение в Духе и истине если тут на земле и не возможно пока. То придёт время у престола возвышенного от начала это будет.
            Абсолютная темнота, глупость и духовная близорукость.

            Комментарий

            • valohan
              Отключен

              • 23 December 2009
              • 8936

              #7
              Сообщение от sam1
              Что значит "поклоняться в духе и истине"?
              Следующее, что нужно для поклонения Богу в духе - это то, что человеческий дух должен быть возрождён Богом Духом, согласно Ин.3:6. "..рождённое от Духа есть дух..."
              Ну и после того как дух возрождён, христианин должен знать свой дух, отличать его от своей души и уметь пользоваться духом чтобы соединяться в один дух с Господом 1Кор.6:17
              "..тот, кто соединяется с Господом, есть один дух...".

              Комментарий

              • valohan
                Отключен

                • 23 December 2009
                • 8936

                #8
                Сообщение от sam1
                Что значит "поклоняться в духе и истине"?
                И последнее, на что нужно обязательно обратить внимание - это слово "истина"
                Более точный перевод этого слова "истинность"
                «истинность» здесь обозначает божественную действительность, становящуюся человеческой подлинностью и искренностью
                (как противоположность лицемерию безнравственной поклонницы-самарянки ст. 16-18) для истинного поклонения Богу.
                Божественная действительность это Христос (который есть действительность Ин. 14:6)
                как действительность всех ветхозаветных приношений, предназначенных для поклонения Богу (Ин. 1:29; 3:14),
                и как источник живой воды, животворящий Дух (ст. 7-15),
                которого причащаются и которого пьют Его верующие, в результате чего Он может быть внутри них действительностью, становящейся в итоге их подлинностью и искренностью, в которой они поклоняются Богу таким поклонением, какого Он ищет.

                Комментарий

                • revliscap
                  Ветеран

                  • 12 May 2016
                  • 1371

                  #9
                  Сообщение от sam1

                  Истинное толкование выражения «в духе и истине» состоит в том, что все внешние формы приобретают ценность, только когда заполняются добрым сердцем, любовью, великодушием, жертвенностью ради блага другого, внутренней переменой, желанием измениться к лучшему, отказом от осуждения ближнего, от пустословия, смирением, пребыванием в Церкви Христовой, зиждущейся на основании апостолов и доныне воздвигаемой по апостольскому преемству, в нашей Православной Церкви.
                  Традиция ритуала служения должна сохраняться неизменной, потому что действенность ритуала завещана апостолами и подтверждена временем.

                  Комментарий

                  • nikolay1947
                    Ветеран

                    • 24 January 2013
                    • 1993

                    #10
                    Сообщение от sam1
                    Я не случайно остановился на этом моменте. После бесчисленных дискуссий на эту тему я пришел к выводу, что отсюда может возникнуть очень много недоразумений. И вот над несколькими из этих недоразумений я хотел бы, чтобы мы с вами задумались сейчас вместе.
                    Что такое дух? любовь, вера Что такое истина? то, что сказал Христос. Поэтому поклонение в духе и истине, это с верой действующей любовью исполнять то, что сказал Иисус Христос.

                    Комментарий

                    • valohan
                      Отключен

                      • 23 December 2009
                      • 8936

                      #11
                      Сообщение от nikolay1947
                      Что такое дух? любовь, вера
                      Зачем выдумывать то , чего нет.
                      Если бы это было так как ты предлагаешь, то в 1Фес.5:23 было бы написано так :
                      "....ваши тело , душа, любовь и вера сохранились в целости..." , но там написано по-другому.
                      И ещё множество стихов подтвердят несостоятельность твоего вымысла.

                      Сообщение от nikolay1947
                      Что такое истина? то, что сказал Христос.
                      Прямой речи Господа в Библии очень мало, значит всё остальное в Библии не истина ?

                      Комментарий

                      • xristianin
                        подсолнух

                        • 11 April 2009
                        • 1973

                        #12
                        Сообщение от sam1
                        Разве те, кто отказывается от крестного знамения, не знают, что святой Павел осудил «врагов Креста Христова» (Флп. 3: 18)?
                        вот прекрасный пример не понимания духовного и истинного учения , а сведение всего на плоской, душевный, языческий уровень - не верящими в крестное знамение называют врагами Креста Христова, то есть крестное знамение это крест Христов. Вот так и с поклонением Богу. Можно убивать и проклинать детей Божьих и при этом думать что тем служишь Богу и всё потому что не познали Христа, не познали Отца, не познали истинное Евангелие, а приняли искаженное " святыми отцами", "Вселенскими соборами", распомазанниками разными и лжеучителями..

                        2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
                        3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
                        4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.
                        (2Кор.11:2-4)

                        О поклонении в духе и истине написано в евангелии от Иоанна. Там противопоставляется поклонение на горе, в храме, в Иерусалиме ( то есть определенные внешние места для поклонения) поклонению в своем духе, во внутреннем человеке, в сердце. Бог есть дух, но человек от рождения есть душа и плоть и всё понимает на этом уровне. Для того, чтобы выйти на другой уровень нужно увидеть, познать , понять и признать свою греховность, своё бессилие, свои грехи, суетность и никчемность своего бытия и принять Мессию - Он то и научит всему изнутри. Хотя нужно добавить, что это путь узкий и не такой простой как это может показаться в теории. Это не значит конечно, что нужно отвергать всё внешнее и бороться с ним - мол это и будет поклонением в духе и истине. Просто это указывает что все должно начинаться с исследованием и очищением внутреннего человека.

                        39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
                        (Лук.11:39)
                        = ♥

                        Комментарий

                        • sam1
                          Метафизический Сам

                          • 15 January 2009
                          • 19049

                          #13
                          Сообщение от Сергей Сур
                          Первое - это внешнее богослужение, а второе - внутреннее. Первое необходимо, но без наличия у человека второго, превращается в бессмысленное и пустое действо.
                          Иногда не только пустое, но и вредное, даже Причастие Тела и Крови Христа может быть в осуждение.
                          Пишите по теме, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • Геолог
                            Ветеран

                            • 01 March 2013
                            • 4886

                            #14
                            Сообщение от valohan

                            Абсолютная темнота, глупость и духовная близорукость.
                            Вы торопитесь с суждением.

                            Я могу обосновать.

                            На новой земле в Царстве Христа спасённые народы будут поклоняться Отцу в Духе и истине, видя лицо Бога перед собой.

                            То есть истина будет с ними и в них.

                            А тут на земле что Вы предложите?
                            Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                            (Пс. 118:95)

                            Комментарий

                            • sam1
                              Метафизический Сам

                              • 15 January 2009
                              • 19049

                              #15
                              Сообщение от Геолог
                              Поклонение в Духе и истине если тут на земле и не возможно пока. То придёт время у престола возвышенного от начала это будет.
                              С Богом все возможно, в том числе и на земле. Если бы речь шла о событиях после Второго Пришествия, Иисус Христос бы уточнил это - так, и так, в земной жизни это вам не удастся.
                              Пишите по теме, пожалуйста.

                              Комментарий

                              Обработка...