17 а от дерева познания добра и зла не ешь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Serj012
    Временно отключен

    • 24 October 2012
    • 5553

    #226
    Сообщение от nelson
    Может, наоборот, надо осознать, что ты бессмертный?
    Нее☺ нас поэтому и изгнали что мы шибко умные стали а остальные так и остались в неведении а значит бесмертные.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59168

      #227
      Сообщение от VARY
      Вот подобие:
      Это не подобие. А ваша натяжка, причем неуклюжая. А подобие появляется только лишь в пятой главе, да и то в контексте процесса.
      Конечно. Что такое открытие? Это анализ и поиск закономерностей.
      Открытие, как и слово откровение, даже лексически от другого корня, нежели анализ и поиск.
      ИИ этим и занимаются.
      Чем именно? Приведите примеры их находок?
      То, что Бог дал людям в Эдеме способность мыслить. Дух. А мораль
      У Вас в голове стойкая каша... Дух и разум - совершенно разные понятия... А мораль - это то, чего Дух хочет в нас воспитать.
      Ну вот и посмотрим, как вы мыслите.
      Смотреть то кто будет??? Тот у кого каша в голове из понятий? Ну-ну...
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • sergej57
        Ветеран

        • 29 March 2012
        • 3455

        #228
        Сообщение от nelson
        Вопрос. Почему вдруг Бог был против, чтобы люди познали истину?
        Истина - дерево жизни.
        Быт.2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду [в т.ч. и от дерева жизни] ты будешь есть,
        17 а от дерева познания добра и зла не ешь...

        Комментарий

        • Ружана
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 8030

          #229
          "Мидраш совершенно определённо заявляет, что Бог собирался в будущем дать человеку плод Дерева Познания. Мидраш говорит: Адам съел плод Дерева Познания за три часа до наступления Субботы. И если бы человек не нарушил запрет и не взял самовольно плод Дерева Познания, то с наступлением Субботы Всевышний дал бы ему сделать субботний кидуш на соке плодов этого Дерева.

          "Субботний кидуш" делается обычно на вине. И здесь говорится не только о намерении Бога разрешить человеку плоды Дерева Познания, но и подразумевается, что сок этих плодов был вином, т.е. Познание Добра и Зла "опьяняет" человека.

          Вино лишает человека возможности слишком уж рациональной, холодно-умственной аналитической деятельности, - но при этом, стирая чёткость деталей, оно даёт интегральный взгляд на мир, возможность взглянуть на происходящее как на единое целое и через это познать мир. Подобно тому, как, пристально рассматривая каждый мазок кисти на холсте, человек лишает себя возможности увидеть картину в целом - точно так же, рассматривая всё в мире под микроскопом рассудка, можно проглядеть главное. В этом один из аспектов той самой in vitro veritas, "истины в вине". Ибо человек слишком трезвый, подвергающий всё рассудочному анализу, на самом деле не видит мира и не понимает его".

          Пинхас Полонский. Библейская динамика.

          Комментарий

          • nelson
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 24528

            #230
            Сообщение от Ружана
            "Мидраш совершенно определённо заявляет, что Бог собирался в будущем дать человеку плод Дерева Познания. Мидраш говорит: Адам съел плод Дерева Познания за три часа до наступления Субботы.
            А разве Адам съел плод от дерева познания не в субботу.

            Комментарий

            • Ружана
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 8030

              #231
              Сообщение от Кадош
              "Он познал что помимо добра в мире присутствует и зло! Вот единственное что он осознал.
              А вот чем добро отличается от зла он так и не осознал!
              "
              Поцитирую размышление почти с противоположным направлением:

              "Само установление Богом запрета человеку "от всех деревьев ешь, а от этого дерева не ешь" - по сути уже является указанием на понятия о Добре и Зле, о том, что следует и чего не следует делать. Если бы человек сам не знал и не понимал в достаточной степени Добро и Зло, то с него вообще нельзя было бы спрашивать за нарушение запрета: как мы не возлагаем ответственность на ребёнка в тех вопросах, в которых он "не различает между хорошим и плохим".
              (...)
              Адам получил вовсе не интеллектуальное умение различать между Добром и Злом, а наоборот, ощущение их неразделимости.
              Адам приобрёл понимание невозможности полностью разложить мир на "белое" и "чёрное", разделить его однозначно на Добро и Зло. А это и есть не что иное, как взросление Первого человека.
              Для ребёнка мир "чёрно-белый", но когда человек взрослеет, то его мир пополняется восприятием промежуточных оттенков, непрерывной градации переходов, соединяющих обе противоположности.
              (...)
              Проблема только в том, как, познав связь Добра и Зла, сохранить способность видеть различие между ними.
              Адам сорвал плод Дерева Познания преждевременно, пока тот ещё не созрел, - или, что то же самое, сам Адам ещё не дозрел до познания такого уровня.
              Ибо всякому познанию своё время".

              Пинхас Полонский. Библейская динамика. Том I. Комментарий на Книгу Бытия.

              Комментарий

              • Ружана
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 8030

                #232
                Сообщение от nelson
                А разве Адам съел плод от дерева познания не в субботу.
                Наверное, разные философствования на эту тему существуют.
                Я процитировала то, которое "подсчитало", что за три часа до наступления Субботы (не за 180 минут, а за четверть суток до Субботы): "вся эта история происходит в Шестой день Творения, т.е. в пятницу, и "за три часа до наступления Субботы" означает, что до Субботы оставалось ещё четверть дня".
                Кстати, кто-то "подсчитал", например, что Каина Адам и Ева родили ещё до поедания плода Дерева Познания Добра и Зла, а Авеля родили уже после поедания Познания, но ещё до изгнания из Сада (в Саду, мол, замысел и исполнение происходили без промежутка, рождение происходило сразу после зачатия. А вот вне Сада и срок беременности появился, и для исполнения замыслов надо "попотеть", трудясь.)

                P.S.
                А может, как раз 180 минут до Субботы имелось в виду...
                То есть "четверть дня" - это именно четверть светлого времени суток. А сутки с вечера начинались.
                Тогда ведь как-то не по-нашему часы отсчитывались, насколько я понимаю.

                Комментарий

                • nelson
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 24528

                  #233
                  Сообщение от Ружана
                  Наверное, разные философствования на эту тему существуют.
                  Я процитировала то, которое "подсчитало", что за три часа до наступления Субботы (не за 180 минут, а за четверть суток до Субботы): "вся эта история происходит в Шестой день Творения, т.е. в пятницу, и "за три часа до наступления Субботы" означает, что до Субботы оставалось ещё четверть дня".
                  1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
                  2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
                  3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.Бытие, глава 2

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #234
                    Сообщение от nelson
                    Вопрос. Почему вдруг Бог был против, чтобы люди познали истину ?
                    Не вдруг а так Бог усмотрел , совершенно не имеет значения почему , потому что Он Творец, раз сказал - исполняй. Вот к примеру такие как вы будут копаться для знания которое надмевает и кроме греха ничего не накопает, потому что живёт не тем что Бог сказал исполнять а своим плотским умом достигать ПОЧЕМУ .
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • Ружана
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 8030

                      #235
                      Сообщение от alexey957
                      Не вдруг а так Бог усмотрел , совершенно не имеет значения почему , потому что Он Творец, раз сказал - исполняй. Вот к примеру такие как вы будут копаться для знания которое надмевает и кроме греха ничего не накопает, потому что живёт не тем что Бог сказал исполнять а своим плотским умом достигать ПОЧЕМУ .
                      Ваши формулировки подходят для восприятия Бога как некоего космического самодура-командира, самолюбивого "хана-султана", а не как Отца.
                      Хочешь, чтобы тебя воспринимали как Отца, чтобы любили - объясняй, показывай, а не приказывай.
                      Человечество, как и каждый ребёнок, создано, чтобы взрослеть: задавать вопросы, желать "копаться для знания". В рабоумном нерассуждающем подчинении нет ничего духовного. И "стокгольмский синдром" перед кем-то Сильным - это не любовь.

                      Комментарий

                      • nelson
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 24528

                        #236
                        Сообщение от alexey957
                        Не вдруг а так Бог усмотрел , совершенно не имеет значения почему , потому что Он Творец, раз сказал - исполняй. Вот к примеру такие как вы будут копаться для знания которое надмевает и кроме греха ничего не накопает, потому что живёт не тем что Бог сказал исполнять а своим плотским умом достигать ПОЧЕМУ .
                        7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
                        8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

                        Комментарий

                        • Ружана
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 8030

                          #237
                          Сообщение от nelson
                          1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
                          2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
                          3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.Бытие, глава 2
                          Ну вот: в конце шестого дня (пятницы) выпроводил Адама с семейством из "детСада" на работу "в поте лица". А Сам "почил" от прежних методов работы с Адамом в "манежике".

                          P.S. Ни одна формулировка не бывает универсальной, на всё-про всё. От каких-таких "всех" дел и что значит "почил"? "Суббота"-то и по сию пору длится, "День Седьмой"... А разве Бог не "работал" с людьми и не работает, отвернулся к стенке на постеле и спит? То пророкам что-нибудь говорил, то море раздвигал, то воплощался в Иисусе.

                          Комментарий

                          • nelson
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 24528

                            #238
                            Сообщение от Ружана
                            А разве Бог не "работал" с людьми и не работает, отвернулся к стенке на постеле и спит?
                            Наверное спит, если столько горя и несчастья.в мире.
                            А может есть другое объяснение.

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59168

                              #239
                              Сообщение от Ружана
                              Поцитирую размышление почти с противоположным направлением:

                              "Само установление Богом запрета человеку "от всех деревьев ешь, а от этого дерева не ешь" - по сути уже является указанием на понятия о Добре и Зле, о том, что следует и чего не следует делать. Если бы человек сам не знал и не понимал в достаточной степени Добро и Зло, то с него вообще нельзя было бы спрашивать за нарушение запрета: как мы не возлагаем ответственность на ребёнка в тех вопросах, в которых он "не различает между хорошим и плохим".
                              (...)
                              Адам получил вовсе не интеллектуальное умение различать между Добром и Злом, а наоборот, ощущение их неразделимости.
                              Адам приобрёл понимание невозможности полностью разложить мир на "белое" и "чёрное", разделить его однозначно на Добро и Зло. А это и есть не что иное, как взросление Первого человека.
                              Для ребёнка мир "чёрно-белый", но когда человек взрослеет, то его мир пополняется восприятием промежуточных оттенков, непрерывной градации переходов, соединяющих обе противоположности.
                              (...)
                              Проблема только в том, как, познав связь Добра и Зла, сохранить способность видеть различие между ними.
                              Адам сорвал плод Дерева Познания преждевременно, пока тот ещё не созрел, - или, что то же самое, сам Адам ещё не дозрел до познания такого уровня.
                              Ибо всякому познанию своё время".

                              Пинхас Полонский. Библейская динамика. Том I. Комментарий на Книгу Бытия.
                              А в чем собственно противоположность???
                              Пинхас Полонский пишет тоже самое. Чем одно отличается от другого - Адам не понял... И даже сейчас все еще спотыкается...
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Ружана
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 8030

                                #240
                                Сообщение от Кадош
                                А в чем собственно противоположность???
                                Пинхас Полонский пишет тоже самое. Чем одно отличается от другого - Адам не понял... И даже сейчас все еще спотыкается...
                                Ну, одна схема предлагалась: Адам не знал о существовании зла, а когда съел от Познания - узнал, что есть не только добро, но и зло.
                                У Полонского схема: Адам знал (интеллектуально) и о добре, и о зле, а когда съел от Познания (уровня Даат), то, что называется, "всеми фибрами души" ощутил неразделимость Добра и Зла, их общий корень, ствол и плод.

                                Ну, в связи с размышлениями Пинхаса Полонского я, например, вот такое подумала о себе: моя склонность к лени способствует некоторым злым вещам, в то же время и некоторые грехи я не делаю, вероятно, из-за той же самой лени.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Кадош
                                Чем одно отличается от другого - Адам не понял... И даже сейчас все еще спотыкается...
                                Если ещё до поедания запретного плода человеки "спотыкались" (и в отношениях с Богом, и друг с другом), то уж после, когда внутренне, "до печёнок" почувствовали неразделимость Добра и Зла, то уж и вовсе с головушкой у них плохо стало.
                                Вот поэтому и имеем тот мир, что имеем:

                                И люди смеялись от счастья,
                                И люди кричали "ура!",
                                И разрывали на части
                                Тех, кто был против добра...

                                Комментарий

                                Обработка...