Краеугольный камень учения Христианства.

[саша 71]

А ...........спасённым при этом?

Бог смотрит на душу.
Он учитывает, в какой среде воспитывался данный человек.
Если человек вопреки своему религиозному воспитанию сумел обрести порядочность и добрую волю, рискну предположить, что Бог его спасет.

- - - Добавлено - - -

Да ладно,до сих пор евангелизируют........
Методика только другая.
А вот иудеи как-то в иудаизм не обращают.......даже наоборот отговаривают,подумать просят если что......

У них нет задачи обратить в иудаизм.
Их задача - отвести от христианства.
Ведь у христианина несколько иные ценности, нежели потребление, шопинг, кредиты, зрелища...
А кому это надо ?

[kiriliouk]

Если называть вещи своими именами, это "служение" на поверку оказывается самоутверждением.

Ах, оставьте ненужные споры! - сказал микробиолог. (с)

Чего ?
Капитала ?

Ну не долга же...

[DENNY79]

Их задача - отвести от христианства.

Иудеи перед собой посерьёзней цели поставили,поверьте.

Ведь у христианина несколько иные ценности, нежели потребление, шопинг, кредиты, зрелища...

Да вы что?
А вы видимо большой знаток иудейских ценностей..........
Не расскажите,что к чему?

- - - Добавлено - - -

Бог смотрит на душу.
Он учитывает, в какой среде воспитывался данный человек.
Если человек вопреки своему религиозному воспитанию сумел обрести порядочность и добрую волю, рискну предположить, что Бог его спасет.

Умная мысль.
Риск оправдан.
Теперь вопрос,что значит спасёт?

[GeorgH]

Теперь вопрос,что значит спасёт?

иногда вовремя пастеризовать - означ. спасти продукт от разложения...
ну на крайний случай засолить или заморозить..,
а иногда уцелевший от всего этого - тоже спасён от пересола,
но наверняка выиграет тот - кто сохранит себя во всех обстоятельствах,
тобишь спасёт душу свою...

[Фонфан]

Ах, оставьте ненужные споры! - сказал микробиолог. (с)

.....)))

[הלך]

Искупление понятие иудейское.

Танах говорит об искуплении и Новый Завет часто говорит.

Значит пророки знали об этом что это нужно. Исаия говорит устами Яхве: "Я искупил тебя, назвал тебя по имени. Ты Мой".

Почему Вы не знаете?

Я и не говорил что Бог у Своего слуги сатана выкупил Своё творение. Или что Христос Своему Отцу заплатил выкуп за Божье творение.

Но что творение в силу известных причин оказалось удалённым от своего Творца и потому нуждалось в искуплении это факт.

Христос заплатил цену Своей крови чтобы искупить людей.

Спрашивают: "кому заплатил?". Ориген и другие спрашивают.

Я так не спрашиваю и считаю что так ставить вопрос некорректно.

Искупление необходимо творению? Необходимо.

Христос совершил искупление наше? Совершил.

Для чего необходимо было искупление и что произойдёт вследствие его?

Такие вопросы корректны.

Вследствие искупления совершённого Христом всё творение возвратится к Богу.
А Бог придёт к Своему народу в новом творении. И это и будет Царство Божье.
Или окончательное наше спасение и т.д.



И



И



Искупление стало быть из той среды и того положения в котором мы оказались, а не сделка с кем то.

Искупление в иудаизме и в христианстве это две большие разницы. Хотя бы уже в том что оно уже состоялось.Поэтому причем тут " первородный грех" и прочие фантазии к "чисто иудейскому" я не понимаю.
Яхве выкупил Израиля из египетского рабства ценой крови первенцев Египта,крепкой рукой вывел и создал,уже создал себе народ.
Поэтому я еще раз спрошу, что в этой теории "рекапитуляции" иудейского?

- - - Добавлено - - -

Искупление или выкуп это не то же что и умилостивление.

Наказание мира или умиротворение это другое.

Это когда Бог гневается за грехи человека и нужна жертва чтобы гнев утих, либо излияние гнева на грешника.

Искупление или спасение - это возвращение Богу Божьего.

Пример покупки на базаре.

Вы подходите и, вытаскивая цену, берёте товар, например капусту и на её место кладёте цену эквивалент тому что берёте. Так происходит выкуп.

Только Бог возвращает Себе Своё а не кому то платит за Своё.

Исаия говорит что для Бога Израиль дорог и многоценен.

А Христос заплатил цену драгоценной крови Своей за Церковь.
Так на Востоке издревле практиковали выкуп женихом невесты.
После этого она юридически и фактически после свадьбы его уже.

Брак Агнца и Церкви все мы ожидаем (Откр.19 и 21гл).
Этот брак будет в пакибытии на новой земле.
После того как произойдёт спасение и искупление всей твари.

Я правильно понимаю что Вы отрицаете смерть Христа как жертву умилостивления?Забавно.
Вы все время повторяете "возвратил,выкупил",приводите какие ьо примеры и тут же отрицаете идею выкупа и возвращения.Как Вас понимать?

[Schumer]

Вот такой вопрос:

Что для Вас помимо вести о том, что Христос - Искупитель, является краеугольным в учении христиан?

Не более трех предложений-тезисов.

идя Домой!

- - - Добавлено - - -

Я правильно понимаю что Вы отрицаете смерть Христа как жертву умилостивления?Забавно.
Вы все время повторяете "возвратил,выкупил",приводите какие ьо примеры и тут же отрицаете идею выкупа и возвращения.Как Вас понимать?

"Ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены" (Исаия 52:3).

"Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление" (Иов 33:24).

"Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира" (1-е Иоанна 2:2).
"В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши" (1-е Иоанна 4:10).

[nikolay1947]

Искупление или выкуп это не то же что и умилостивление.

Наказание мира или умиротворение это другое.

Это когда Бог гневается за грехи человека и нужна жертва чтобы гнев утих, либо излияние гнева на грешника.

Искупление или спасение - это возвращение Богу Божьего.

В целом согласен с Вами и добавлю.
«Ибо Сын Человеческий не для того пришёл, что бы ему служили, но что бы послужить и отдать душу свою для искупления МНОГИХ,» Марка 10:45 Это значит, искуплены будут не все, тогда кто? Иисусу Христу от человек, абсолютно ни чего не надо. Ему не надо, что бы Ему служили, что бы Его слушали и исполняли то, что Он говорил. Но это нужно человеку, если хочет спастись.

Поэтому искупление действует только для тех, кто поверит Иисусу Христу. Иисус Христос не совершил греха, и одержал победу над грехом. И эта победа Иисуса Христа над грехом, даёт Богу возможность воскресить человека. Но при условии, что человек поверит Тому, кто одержал эту победу. И будет слушать Его и исполнять всё, что сказал Иисус Христос. И только в этом случае на этого человека распространяется Искупление совершённое Иисусом Христом.

Это выкуп? НЕТ! Можно назвать сделкой? НЕТ! Потому что Ему от нас ни чего не надо, а сделка и выкуп предполагает выгоду. Поэтому искупление можно назвать одним словом благодатью Божьей, не заслуженным даром. Но дар для МНОГИХ, кто желает получить это драгоценный дар. Искуплением назван, потому что благодать эту для нас «заработал» Иисус Христос.

[саша 71]

Да вы что?
А вы видимо большой знаток иудейских ценностей..........
Не расскажите,что к чему?

Речь не о том, какие ценности у них самих.
Вопрос, какими они хотят видеть ценности народов.
Ведь у христианина несколько иные ценности, нежели потребление, шопинг, кредиты, зрелища...

- - - Добавлено - - -

Умная мысль.
Риск оправдан.
Теперь вопрос,что значит спасёт?

На Земле все начинается, но не все заканчивается.
Можно быть банкиром и хозяином телеканала, можно даже стать президентом, но "что толку человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит" ?

- - - Добавлено - - -

Ну идите в свободное плавание без своих корней и к чему Вы придёте?

Каких "корней" ?
А вам не кажется, что следует различать христианскую Церковь и ту внешнюю историческую среду в которой она первоначально возникла ?

Если драгоценную жемчужину нашли в хлеву, стоит ли из за этого почитать хлев ?

[הלך]

В целом согласен с Вами и добавлю.
«Ибо Сын Человеческий не для того пришёл, что бы ему служили, но что бы послужить и отдать душу свою для искупления МНОГИХ,» Марка 10:45 Это значит, искуплены будут не все, тогда кто? Иисусу Христу от человек, абсолютно ни чего не надо. Ему не надо, что бы Ему служили, что бы Его слушали и исполняли то, что Он говорил. Но это нужно человеку, если хочет спастись.

Поэтому искупление действует только для тех, кто поверит Иисусу Христу. Иисус Христос не совершил греха, и одержал победу над грехом. И эта победа Иисуса Христа над грехом, даёт Богу возможность воскресить человека. Но при условии, что человек поверит Тому, кто одержал эту победу. И будет слушать Его и исполнять всё, что сказал Иисус Христос. И только в этом случае на этого человека распространяется Искупление совершённое Иисусом Христом.

Это выкуп? НЕТ! Можно назвать сделкой? НЕТ! Потому что Ему от нас ни чего не надо, а сделка и выкуп предполагает выгоду. Поэтому искупление можно назвать одним словом благодатью Божьей, не заслуженным даром. Но дар для МНОГИХ, кто желает получить это драгоценный дар. Искуплением назван, потому что благодать эту для нас «заработал» Иисус Христос.

С чем Вы согласны?С тем что смерть Иисуса это не жертва умилостивления и не выкуп?И причем тут что от нас надо богу?А если я покажу прямой текст у Павла что Иисус был именно жертвой и без обиняков адресатом жертвы указан бог?
И тут что иудейского?Даже если мы возьмем равиннистический иудаизм с теорией исправления творения там нет никакого выкупа.Яхве уже выкупил свой народ,народ уже создан,больше не требуется никакого выкупа.Просто машиах установит царство Израиля исполнив обетования отцам.

[Просто_Жена]

Как бы вы хотели чтоб вам служил ваш ребенок, сидел и орал что он не пойдет у него не такие ноги и ложку не возьмет у него руки не оттуда растут. Это вы сейчас говорите Богу ну только немного в другом ракурсе вы отказываетесь признать Его Отцом.

я совсем другое имею ввиду.
Человек обязан служить Творцу. А не то,что Вы мне приписываете.

- - - Добавлено - - -

На хороший вопрос и отвечать приятно

с вежливыми людьми всегда приятно разговаривать.

А смысл? Смысл - в приумножении! Что толку вернуть то, что получил? Соответствующую притчу, думаю, сами вспомнили.

помню эту притчу. Но вот понимание у меня опять же немного отличается. Озвучивать не стану, чтобы мне еще чего-то не приписали.

Отец говорит маленькому сыну: бери свою лейку, пойдем, поможешь мне поливать огород. Сын берет свою пластмассовую игрушку и топает за отцом. Что, отец сам не справится? Сильно ему нужна эта помощь? ОНА НУЖНА СЫНУ!!! Это раз.
А два - не такие уж мы беспомощные. Вы говорите "нет у человека ничего, что он мог бы предложить Богу", а ближнему - есть? Любовь - это очень простая штука, это "просто и без упрека" посуду за другого помыть. Это как пример...

Спасибо.
Но опять же относительно любви, мне одна из сестер, заботящихся о неблагополучных детях и женщинах, сказала, что те, кто не находит поддержки в Любви Бога, быстро уходит из такого нелегкого дела, потому что оказывать любовь людям, которые сегодня Бога благодарили за то, что их обули и накормили, а завтра на ту накормившую их сестру напишут клеветнический поклеп , очень тяжело.... Неверующие в Жертву быстро разочаровываются. И та сестра сделала вывод, что не вспоминая того, что Бог сделал ради нас, сносить такие предательства, оскорбления и прочее, невозможно.

[Oleksiy]

Рекапитуляция популярно.

Рекапитуляция в переводе перевозглавление или повторение пути Адама только с достижением цели.

Поэтому искупление возможно когда Христос Бог становится совершенным Человеком.

Тогда выкуп эквивалентен.

Человек грешный не имеет ни сил ни воли это совершить. Но только Бог.

Но Если Христос Бог а не человек или В огромной степени Бог чем человек то тогда тоже искупление недействительно.

Понятно теперь?

Искупление у сатаны не соответствует действительности.

Диавол князь мира в том смысле когда появились народы и страны и империи пришли к мировому господству.

В этом смысле сатана "князь Персии" или "князь Греции" или "князь Запада" или "князь Востока".

Конечно когда будет снова выпущен из бездны в которой сейчас заключен.

Христос искупил нас Богу как пишет Иоанн:

9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени
(Откровение Иоанна Богослова 5:9).

Не у сатаны выкупил и не у Бога Богу.

Но факт возвращения Богу Своего произошёл.

Геолог, всякие теория рекапитуляции из 21-го века - это попытка высадить ромашки на том месте, где оставил после себя след Ириней. Только, чтобы запутать читателя. Мол, не говорил Ириней такого, а если и говорил, то совсем другое имел в виду. Давайте начистоту. Ириней говорил, что выкуп принесен дьяволу или не говорил? Меня не интересуют современное "понимание" слов Иринея.

[הלך]

Сообщение от Геолог
"Рекапитуляция популярно.
Искупление у сатаны не соответствует действительности.

Диавол князь мира в том смысле когда появились народы и страны и империи пришли к мировому господству.

В этом смысле сатана "князь Персии" или "князь Греции" или "князь Запада" или "князь Востока".

Конечно когда будет снова выпущен из бездны в которой сейчас заключен."
---------------
Я правильно понимаю что тут отрицается факт того, что сатан называется у Павла имеющим державу смерти?

[anatolyM]

Не печальтесь. Иисус - Бог! И в этом нет ни малейшего сомнения.

История Машиаха, это история иудейская и только для иудеев. Помните?
С продолжением, конечно. Но... Его убили, и всё пошло не по плану. Со-всеми вытекающими.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Просто_Жена;4863474Учение Христа для Вас важнее того, что Он сделал?[/QUOTE]
Так это и есть то, что Он сделал!

[הלך]

История Машиаха, это история иудейская и только для иудеев. Помните?
С продолжением, конечно. Но... Его убили, и всё пошло не по плану. Со-всеми вытекающими.

У Яхве все по плану,уж поверьте.Только мало кто понимает что такое день Яхве.