Краеугольный камень учения Христианства.

[kiriliouk]

Мне вот интересно,если выяснится,что Иисус вовсе не Бог,а вполне себе человек....да ещё и иудей,учитель своего времени.

Ну а как это может выяснится, когда это и сейчас не секрет?
Но - тем хуже для фактов (с)

На самом деле не спроста вопрос различения вероисповедания и праведности меня стал занимать. Ведь понятно, что нет между ними однозначной корреляции. Кто-то такое потрясения переживет достойно, кто-то спрячет голову под подушку.

[DENNY79]

Ну а как это может выяснится....

Для каждого что-то наступает когда-то.

[kiriliouk]

Все в руке Б-жьей...
Наши с Вами теологические оппоненты, в свою очередь, будут говорить сами знаете о чем.

[הלך]

Я упоминал теорию рекапитуляции Иринея об искуплении. Очень проста и доступна.

Откройте его книгу "Против ересей" и прочитайте.

А насчёт иудейских корней христианства надеюсь не будете спорить?

Григорий возмущался крайностями в богословской мысли Оригена и других, но взгляд Иринея что ни на есть иудейский и достаточно далёк от греческой философии.

И что там "что ни на есть иудейского"?
И где в этом варианте ответ на вопрос у кого Христос выкупил нас?

[Valentina Koret]

Мне вот интересно,если выяснится,что Иисус вовсе не Бог,а вполне себе человек....да ещё и иудей,учитель своего времени.
Как к этому отнесутся православные,католики и большинство протестантов?
Пошатнётся ли их камень во главе угла?
Выдержит ли дом,не развалится?
Будут ли они продолжать так же любить Иисуса и следовать Его учению?
Не это ли тогда дом построенный на песке окажется?

Заблуждаетесь не зная Писания ни силы его.
Нам не надо выяснять в будущем то, что является наивысшей Реальностью сейчас.
А такой реальностью является Христос, который Живой вовеки. Он не книга, не идол, а живая Личность, с которой верующие имеют отношения и здесь, и сейчас, и в будущем.

[саша 71]

И что там "что ни на есть иудейского"?

Действительно !

- - - Добавлено - - -

И где в этом варианте ответ на вопрос у кого Христос выкупил нас?

Зато, там обсуждаются куда более важные вещи.

"У кого выкупил" - это как раз иудейский, внешне юридический подход.

[DENNY79]

Заблуждаетесь не зная Писания ни силы его.

У вас .... ошибка.
Сила не в Писании,и не Писания,а Божья.
Вот и Иисус сказал,видимо вы запамятовали:
"29. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией"
(Св. Евангелие от Матфея 22:29)

[Геолог]

И что там "что ни на есть иудейского"?
И где в этом варианте ответ на вопрос у кого Христос выкупил нас?

Рекапитуляция популярно.

Рекапитуляция в переводе перевозглавление или повторение пути Адама только с достижением цели.

Поэтому искупление возможно когда Христос Бог становится совершенным Человеком.

Тогда выкуп эквивалентен.

Человек грешный не имеет ни сил ни воли это совершить. Но только Бог.

Но Если Христос Бог а не человек или В огромной степени Бог чем человек то тогда тоже искупление недействительно.

Понятно теперь?

Искупление у сатаны не соответствует действительности.

Диавол князь мира в том смысле когда появились народы и страны и империи пришли к мировому господству.

В этом смысле сатана "князь Персии" или "князь Греции" или "князь Запада" или "князь Востока".

Конечно когда будет снова выпущен из бездны в которой сейчас заключен.

Христос искупил нас Богу как пишет Иоанн:

9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени
(Откровение Иоанна Богослова 5:9).

Не у сатаны выкупил и не у Бога Богу.

Но факт возвращения Богу Своего произошёл.

[DENNY79]

А такой реальностью является Христос, который Живой вовеки. Он не книга, не идол, а живая Личность, с которой верующие имеют отношения и здесь, и сейчас, и в будущем.

Ну тогда ответьте........
Если Иисус обычный человек, пусть очень праведный...... иудейский учитель Торы.....
Рождённый самым естественным образом.......
Не Бог и не Бог-Сын........
Вы будете Его любить таким и следовать Его учению?
Или если Он не Бог,вам это неинтересно.
Смысл в вашей теологии останется,или всё разрушится как карточный домик?
Просто......честный ответ.

[Геолог]

Спасибо ! Приятно удивили !
Но, интересно, что вы думаете о латинско-протестантском понимании искупления, которое было разработано средневековыми католиками, а ныне проповедуется американскими протестантскими фундаменталистами ?

Хороший вопрос.
То учение об искуплении называют юридическим.

Нечто важное было в этих дискуссиях утеряно.

Потому и нужен возврат к иудейским корням христианства.

Юридический аспект присутствует в Библии а как же. Ведь Библия говорит о Завете.

И Аврааму Бог говорит "Я даю тебе эту землю". В юридическом смысле, потому что Авраам жил на этой земле как странник и пришелец. Но однажды Авраам со своими детьми войдёт в Царство Божье и наследует всю новую землю.

К чистому смыслу нужно возвращаться.

[саша 71]

Хороший вопрос.
То учение об искуплении называют юридическим.

Нечто важное было в этих дискуссиях утеряно.

Потому и нужен возврат к иудейским корням христианства.

Юридический аспект присутствует в Библии а как же. Ведь Библия говорит о Завете.

И Аврааму Бог говорит "Я даю тебе эту землю". В юридическом смысле, потому что Авраам жил на этой земле как странник и пришелец. Но однажды Авраам со своими детьми войдёт в Царство Божье и наследует всю новую землю.

К чистому смыслу нужно возвращаться.

Иудейское - и есть юридическое.
По-этому, понятно, что оно присутствует в Библии !

А Ириней не иудей, а христианин.
Он, и другие греческие учителя Церкви (начиная с апостолов) сделали очень много, чтобы освободить христианство от иудейской оболочки.

Латинские же схоласты и протестантские фундаменталисты решили затолкать Церковь обратно в иудейское гетто !

[Геолог]

Иудейское - и есть юридическое.
По-этому, понятно, что оно присутствует в Библии !

А Ириней не иудей, а христианин.
Он, и другие греческие учителя Церкви (начиная с апостолов) сделали очень много, чтобы освободить христианство от иудейской оболочки.

Латинские же схоласты и протестантские фундаменталисты решили затолкать Церковь обратно в иудейское гетто !

Вы не понимаете что говорите. Не разобралисьдо конца.

И Христос и Апостолы стояли на почве иудаизма и не на чём другом.

Но Христос принёс Евангелие и Весть "на лучших обетованиях".

"Лучшее" не значит что предыдущее плохое.

[Valentina Koret]

Ну тогда ответьте........
Если Иисус обычный человек, пусть очень праведный...... иудейский учитель Торы.....
Рождённый самым естественным образом.......
Не Бог и не Бог-Сын........
Вы будете Его любить таким и следовать Его учению?
Или если Он не Бог,вам это неинтересно.
Смысл в вашей теологии останется,или всё разрушится как карточный домик?
Просто......честный ответ.

Денни. Вы не понимаете, что говорите.)
Даже если бы Иисус был только Человеком и пожертвовал Своей жизнью за других, Он достоин любви.
Но говорить, чтобы следовать учению того, кто сказал, что Он Сын Божий, а потом вдруг ошибся и оказался обычным человеком - это следовать за лжецом. Но Иисус таковым не являлся, не является и не будет являться. Он Бог! И этим всё сказано.

[DENNY79]

Денни. Вы не понимаете, что говорите.)
Даже если бы Иисус был только Человеком и пожертвовал Своей жизнью за других, Он достоин любви.
Но говорить, чтобы следовать учению того, кто сказал, что Он Сын Божий, а потом вдруг ошибся и оказался обычным человеком - это следовать за лжецом. Но Иисус таковым не являлся, не является и не будет являться. Он Бог! И этим всё сказано.

Ну вот видите,если не Бог,то вам Его учение не интересно.
Соответственно и первое ваше утверждение не правда,если вы сочтёте Его лжецом, о любви и речи не будет.
Вам важнее догмат,чем само учение.А ведь оно должно быть сутью=солью христианства.
Печально,но это дом на песке.........

[стражник]

Бог пришёл на землю, чтоб человек стал Богом.
И это не камень а желание Бога.