Краеугольный камень учения Христианства.

[Геолог]

А сами иудеи его откуда взяли, как думаете? Разве в язычестве не существовало подобного рода воззрений и не пытались за счет жертвоприношений ублажить богов, чтобы они были к ним благосклонны?

Искупление или выкуп это не то же что и умилостивление.

Наказание мира или умиротворение это другое.

Это когда Бог гневается за грехи человека и нужна жертва чтобы гнев утих, либо излияние гнева на грешника.

Искупление или спасение - это возвращение Богу Божьего.

Пример покупки на базаре.

Вы подходите и, вытаскивая цену, берёте товар, например капусту и на её место кладёте цену эквивалент тому что берёте. Так происходит выкуп.

Только Бог возвращает Себе Своё а не кому то платит за Своё.

Исаия говорит что для Бога Израиль дорог и многоценен.

А Христос заплатил цену драгоценной крови Своей за Церковь.
Так на Востоке издревле практиковали выкуп женихом невесты.
После этого она юридически и фактически после свадьбы его уже.

Брак Агнца и Церкви все мы ожидаем (Откр.19 и 21гл).
Этот брак будет в пакибытии на новой земле.
После того как произойдёт спасение и искупление всей твари.

[DENNY79]

Весьма велика разница в восприятии Бога и спасения иудеями и христианами.

И о чём вам это говорит?

- - - Добавлено - - -

Интересно,а как это в современном мире может выясниться?

В конце дней.......
Может и не в наше время.

- - - Добавлено - - -

Офигенно велика! И совсем не в пользу христиан.

Доминанта христианства - идея личного спасения. Только и слышно "искупил, спас, ура!", плюс проповедь страха наказания. Это очень шкурная идея, совсем не жертвенная, своя рубашка ближе к телу. На Б-га совсем не похоже.
Доминанта иудаизма - идея бескорыстного служения Б-гу. Это похоже на Б-га, потому что Б-г и Сам служит нам всем ежесекундно.

Спасибо Андрей,примерно тоже я и хотел сказать.

- - - Добавлено - - -

Думаю, что за 2000 лет примерно - Он не просто "что-то"
открыл о Себе - именно язычникам, но и сокрыл их в Себе - как единое!
Разумеется с одной лишь поправкой - которая указывает на их
-ДОБРОВОЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ БЫТЬ С НИМ - ЕДИНЫМИ.
(можете назвать это "единственным условием")

И самое главное...так решили язычники.

[Schumer]

Вот такой вопрос:

Что для Вас помимо вести о том, что Христос - Искупитель, является краеугольным в учении христиан?

Не более трех предложений-тезисов.

Любовь !!!

[саша 71]

И о чём вам это говорит?

-

О том, что иудеи - это не христиане, и совершенно не нужно искать с ними какого либо религиозного консенсуса.
Жить с ними в мире, надо, это да.
Так же как с мусульманами, кришнаитами, атеистами, и прочими соседями.
Однако, править свою веру по иудейским лекалам - сущее безумие.
Единственное, для чего христианину изучать иудаику - это для того, чтобы понять, в какой мир, и какое человеческое общество пришел наш Спаситель !

[Просто_Жена]

Вот для меня лично,Он спас меня от грехов,в которых я жил........

А лично мне дал надежду на спасение....

Возможно и ослам говорить,речь не об этом.

Правильно. Я не об этом спрашивала.

[Геолог]

Если бы разницы не было, иудеи ПРИНЯЛИ бы Христа.

Они Его в конечном итоге примут.

Христос им говорил об искуплении имплицитно то есть прикровенно в притчах.

Вот эта пара притч которую Он специально посвятил чтобы разъяснить им тайну искупления через Его жертву.

44. Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. 45. Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
46. который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.
(Св. Евангелие от Матфея 13:44-46)

Тут я понимаю, хоть это и не популярно, под человеком нашедшим сокровище и под купцом Иисуса Христа.

Именно Своё искупление в этих притчах имел ввиду Христос а не нашу жертвенную жизнь ради Него (хотя и это верно).

Но поняли эти тайны только ученики Его.

Фарисеям жертвенная искупительная смерть Мессии была неведома. Оттого и конфликт, который одними благими намерениями было не решить.

Храмового служения и жертв животных было недостаточно для спасения всей твари, поэтому храм и вся эта подзаконная система должна была уступить место новому Завету.

Уж очень кардинальной была Весть Царства Иисуса по сравнению с фарисейским учением.

[kiriliouk]

Служения, или господства ?

Что Вы знаете о евреях и об иудаизме?
В каких синагогах бывали? Уроки/лекции каких раввинов посещали?

[DENNY79]

Тем более, что мы и так знаем, что Он и "вполне себе человек и учитель своего времени". Этим-то нас не удивишь.

Вы должны были понять о чём я.
Вот Валентина Корет например ясно ответила,что если(но этого не может быть....нет..нет)окажется ,что Иисус обычный еврейский учитель,то Его учение,несмотря на его духовную ценность , сразу станет ей не нужно(шелуха),несмотря на "люблю,аж кушать не могу"......
И всё потому,что Он не Бог.
Вот и получается,что не учение таковым нужно......и не его они воспринимают.
Значит Иисус, к сожалению,не смог до таковых достучаться.
Вся их вера- сплошной догмат.
Ах да,ещё внутренние ...переживания.
И мышление.........либо ноль, либо единица.
Всё.Точка.

[Геолог]

Единственное, для чего христианину изучать иудаику - это для того, чтобы понять, в какой мир, и какое человеческое общество пришел наш Спаситель !

Ну, хотя бы так для начала. А остальное даст Бог откроется.

[DENNY79]

А лично мне дал надежду на спасение....

Не подумайте,что я об "ацкой сковородке"......

- - - Добавлено - - -

Что Вы знаете о евреях и об иудаизме?
В каких синагогах бывали? Уроки/лекции каких раввинов посещали?

К сожалению,всё их(мн.ч.)знание об этом,ограничивается антисемитскими интернет сайтами.
Т.е. полное незнание.

А если бы стали действительно присматриваться и слушать,внимать.........много чего полезного подчерпнули бы и ...для спасения от грехов.
Но раввин не Бог,да ещё и иудей,фарисей,чего его слушать то.

[kiriliouk]

О том, что иудеи - это не христиане, и совершенно не нужно искать с ними какого либо религиозного консенсуса.
Жить с ними в мире, надо, это да.
Так же как с мусульманами, кришнаитами, атеистами, и прочими соседями.
Однако, править свою веру по иудейским лекалам - сущее безумие.

В принципе, Вы правильно говорите.

Это то, с чего я начал свои приставания к Тимофею в этой теме: есть вероисповедание, а есть праведность. И это ни разу не тождества. Очень даже можно быть христианином и дерьмом одновременно. И можно быть иудеем и одновременно праведником. А возможно и наоборот. Но граждане почему-то уверены, что раз христианин, то априори автоматом праведник. А раз иудей или мусульманин - то обязательно дерьмо. Так вот против этого вздора я и выступаю.

Ну и, кроме всего прочего, по вероисповеданию я сочувствующий иудейству. Так что глупые и невежественные наветы, столь популярные, не вызывают у меня симпатии.

[DENNY79]

Однако, править свою веру по иудейским лекалам - сущее безумие.

Но христиане поступали именно так,всё пытались обратить иудеев...правдой и неправдой.

А ведь:
"23. Мерзость пред Господом неодинаковые гири, и неверные весы не добро. "
(Притчи 20:23)

[Просто_Жена]

Не подумайте,что я об "ацкой сковородке"......

Да что Вы ))))
Когда детям детскую Библию читаю, глаза закрываю, чтобы седого дяденьку на облаке не видеть.

[DENNY79]

Да что Вы ))))
Когда детям детскую Библию читаю, глаза закрываю, чтобы седого дяденьку на облаке не видеть.

Рад за вас.

[Просто_Жена]

Доминанта христианства - идея личного спасения. Только и слышно "искупил, спас, ура!", плюс проповедь страха наказания. Это очень шкурная идея, совсем не жертвенная, своя рубашка ближе к телу. На Б-га совсем не похоже.
Доминанта иудаизма - идея бескорыстного служения Б-гу. Это похоже на Б-га, потому что Б-г и Сам служит нам всем ежесекундно.

Вы считаете, что человек что-то может предложить Богу как бескорыстное служение?
Разве есть что-то у человека такое, что может позволить ему служить бескорыстно, как Бог служит?
" 4Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, 5то что' есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?". ..